8 апреля 2009 года в Центре современного искусства "Гараж" состоялась пресс-конференция, посвященная открытию выставки Дэвида Линча и Кристиана Лубутена "Фетиш".

Ведущая: Итак, дамы и господа, рады приветствовать вас в Центре современной культуры «Гараж». Сегодня в рамках отдельной программы, посвященной различным явлениям современного искусства, таким как дизайн, кино, театр, музыка, откроется выставка «Фетиш». Проект поддерживает MasterCard Избранное. По случаю открытия этой выставки по приглашению президента компании Landau Fashion Group Айселя Труделя в Москву приехали авторы этого проекта известный американский режиссер Дэвид Линч и легендарный дизайнер Кристиан Лубутен. Позвольте мне начать работу нашей пресс-конференции и попросить наших уважаемых гостей сказать несколько слов о самом проекте, авторами которого они являются. Я попрошу сказать несколько слов и господина Лубутена, и господина Линча. Пожалуйста, несколько слов о вашей коллекции, которая является продолжением ваших творческих взаимоотношений дизайнера и режиссера.

Дэвид Линч: Здравствуйте, прежде всего, всем. Большая честь быть сегодня с вами здесь, в Москве. Для меня этот проект начался тогда, когда Кристиан Лубутен пришел ко мне и попросил меня сделать фотографии. Как вы уже знаете, Кристиан известен тем, что он делает туфли. И он делает те туфли, которые женщины любят. И в соединении с этим, как он мне сказал, он хотел сделать фетиш. Фетиш – это то, что соединено с обувью и с ногой. И наверное, так получилось, что уже долгое время Кристиан слышал об этих фетишах. И он решил сконструировать обувь, те туфли, которые бы отражали какие-то из этих фетишей. И он это сделал.

В.: Спасибо большое, я также попрошу господина Лубутена сказать несколько слов об этой коллекции и об этом проекте. А затем мы передадим слово журналистам.

Кристиан Лубутен: Всем доброе утро. Для меня сотрудничество с Дэвидом Линчем – это одна из самых важных, знаковых вещей, которая произошла со мной. Дело в том, что я также занимаюсь садами, и однажды я приехал в Калифорнию посмотреть сад, которым владеет Дэвид Линч. Кроме того, что он великий кинематографист, он также увлекается садоводством. И таким образом произошла наша встреча. Для меня это абсолютно нормальная вещь, то, что мы сотрудничаем с Дэвидом, потому что, на мой взгляд, все, чего касается рука этого человека, становится шедевром. Он замечательный кинематографист, замечательный садовник, замечательный художник, поэтому у нас было очень удачное сотрудничество. И я должен сказать, что основная вещь, очень важная вещь, о которой меня попросил Дэвид – никаких костей. Дело в том, что Дэвид очень не любит худых женщин, я тоже их не люблю. Мы любим формы, поэтому у нас получился очень интересный проект – размытый, расплывчатый свет, неясность, очень красиво вселенная фетишистов показана. Туфли, которые невозможно носить, но это чистый фетиш.

В.: Спасибо большое вам, уважаемые гости, и я попрошу журналистов подготовить свои вопросы и для того чтобы их задать, дожидаться микрофонов, называть себя и средство массовой информации, которое вы представляете. Кто готов задать первый вопрос?

Журналистка 1: У меня вопрос к Дэвиду Линчу. Вы всегда говорили, что вас интересует абсурдность. Сейчас это ощущение так же остро, так же сильно, как и раньше, тридцать-сорок лет назад?

Д.Л.: Да. В жизни действительно очень много абсурдного, и на самом деле, это действительно так, вот сейчас вы тоже увидите очень много абсурдного. Абсурдное – это то, что есть в жизни, то, что действительно является интересной частью жизни, наиболее интересной.

Журналистка 1: И вы когда-нибудь пытались разрушить это ощущение?

Д.Л.: Я считаю, не надо даже пытаться.

Журналистка 2: Насколько я знаю, на этой неделе открываются сразу две выставки произведений Дэвида Линча. Почему две и нельзя ли их было объединить в одну, и чем они отличаются?

Д.Л.: Очень хороший вопрос. Вы знаете, это произошло так, что были две большие разные дороги, и сегодня они объединились в Москве.

Журналистка 3: Я люблю абсурд ваших фильмов, я люблю посадку вашей обуви. Мне очень интересно, откуда вы берете эти символы и эти идеи, откуда идет космос ваших талантов? Спасибо.

Д.Л.: Вы знаете, так получается, что все идеи приходят, конечно же, извне. То есть, нет никаких идей, ты идешь по улице, у тебя нет ничего в голове и вдруг раз! – и тут появилась идея. Вот так и происходит.

К.Л.: Мозг – это очень сложное устройство. В какой-то части мозга вдруг возникает… Все, что я вижу, для меня очень интересно. Конечно, работа модельера напрямую связана с работой зрения, глаз, но тем не менее, все, что я вижу, для меня интересно. Я замечаю каждую деталь. Для меня ничто не неинтересно, все интересно. Просто смотрите, и все, что вы видите, замечаете, вам через зрение опять обратно в мозг возвращается.

Журналистка 4: Вопрос к Дэвиду Линчу: скажите, а что для вас является не только фетишем, если так можно выразиться?

Д.Л.: Вы знаете, я себя чувствую, как будто я нахожусь в кабинете у психиатра.

К.Л.: Я думаю, я могу вам ответить. Это Эмили (?)*

----------------

* Эмили Стофл – жена Линча.

----------------

Журналистка 5: Вопрос Дэвиду Линчу. У вас открываются две выставки в Москве, вы проводите мастер-класс во ВГИКе, вы проводите презентацию своей книги. А с чем связан такой интерес к России, почему вы приехали именно сейчас, почему столько проектов сейчас?

Д.Л.: На самом деле, я не знаю, как это произошло, просто это колоссальное совпадение какое-то.

Журналистка 5: Это символ для вас?

Д.Л.: Знаете, иногда так случается, что мать-природа, она все организует для нас.

Журналист 6: Вопрос Дэвиду Линчу. Если продолжать вопрос о том, как интересно жить, вот по речам агента Купера можно было что-то уловить схожее с идеями Карлоса Кастанеды. Скажите, действительно ли есть какая-то связь, влияло ли как-то на ваше творчество учение Дона Хуана? И вопрос такой, личный для меня. Вы знаете, вот тут вот встал вопрос о получении второго высшего образования, режиссерского, и мне очень хочется знать, действительно ли нужно его получать или это все приходит само? Просто вы кинорежиссер, и мне очень важно знать ваше мнение, нужно ли режиссерское образование?

Д.Л.: По первому вопросу – нет, никакого влияния Кастанеды не было. Я думаю, что конечно, образование очень важно, школа важна.

В.: Коллеги, я попрошу вас не задавать личных вопросов.

Д.Л.: Вы понимаете, что обучаясь, вы можете научиться очень многим вещам, новым приемам, и также можете много узнать, в смысле, повышать свой интерес, развиваться. В школе, при получении образования, вы также можете узнать многое из того, что было ранее, до вас. И что важно, при получении образования вы можете получить вдохновение и от других студентов, от тех, кто учится вместе с вами. Но очень важно, конечно, также понимать, что обучаясь, важно и делать что-то. Вот эти два компонента, две эти вещи, они очень важны. Все, что вы получите, ваш багаж знаний, все это вы должны подтвердить своим делом, своей работой. И ваше образование продолжается, чем больше вы работаете, чем больше вы делаете.

Журналист 7: Вопрос господину Линчу. Ваш предыдущий полнометражный фильм «ВНУТРЕННЯЯ ИМПЕРИЯ» снят на цифровую камеру. Планируете ли вы вернуться к съемкам на пленку 35 мм в кинематографе, и на какой носитель, какой техникой были сделаны фотографии на выставке «Фетиш»?

Д.Л.: Для меня целлулоид закончен. Есть много причин. Вы понимаете, что не существует двух абсолютно одинаковых отпечатков. Таким образом, здесь обязательно нужна какая-то специальная аппаратура. Нам нужно отвезти автомобиль просто. Вы видите, движение в Москве, транспорт в Москве таков, что очень много нужно времени для того, чтобы попасть в нее. То же самое происходит и в Лос-Анджелесе. Он грязный, вы можете разорвать его, и на нем появляются какие-то водяные пятна. А вы понимаете, что цифровые камеры с каждым днем становятся все лучше и лучше. Практически все люди, которые сейчас здесь снимают в зале, все они, конечно, с цифровой аппаратурой. Все фотографии, которые сделаны на нашей выставке, сделаны с . Это совершенно потрясающее чудовище, великолепное. Понимаете, там 9 миллионов пикселей! Потрясающая вещь!

Журналист 8: Господин Линч, я слышал, что вы ежедневно предаетесь медитации, два раза в день. Скажите, удалось ли вам уже это сделать в России и ваши ощущения от этого? Здесь какая-то особая атмосфера или все так, как и всюду?

Д.Л.: Это очень хороший вопрос. Я действительно уже в течение 36 лет занимаюсь дважды в день трансцендентальной медитацией. На самом деле, на земле нет такого места, где бы вы не могли этим заниматься. Некоторые места более для этого располагающие. И я должен сказать вам, что в России здесь у меня медитация происходит великолепно.

В.: Спасибо большое, я бы хотела попросить переводчика задать тот же вопрос господину Лубутену. Мне кажется, ему тоже будет интересно ответить на этот вопрос, по поводу медитации.

К.Л.: Должен сказать, что Дэвид практически меня уже убедил попробовать. Дэвид медитировал с моей сестрой, теперь она, возможно, тоже должна уметь это делать. Я еще пока что нет, но может быть, с моей сестрой это получится. Но я клянусь, если я начну медитировать, я сделаю это в Москве.

Журналистка 9: Кристиан, скажите, пожалуйста, как долго вы носите одну пару обуви? И можно вопрос Дэвиду Линчу сразу? Скажите, пожалуйста, Дэвид, Майкл Джексон, которому вы когда-то снимали клип, тоже считается неким фетишем. Скажите, может быть, вы бы ему что-нибудь сняли и реанимировали бы его?

Д.Л.: Вы знаете, наверное, каждый человек, он имеет какие-то странные, может быть, тайные, таинственные, секретные мечты и желания. И поэтому эти желания, если они находятся внутри тебя, то они нормальные, а когда они выходят за пределы того, что кажется нормальным, они становятся ненормальными, и вот этот пучок, он как бы вырастает за пределы вот этого нормального. И, наверное, надо сказать, что это очень тяжелая жизнь, когда твои желания считаются ненормальными.

В: И еще вопрос господину Лубутену по поводу того, как долго он носит одну пару обуви.

К.Л.: Я тоже достаточно сильный фетишист, что касается моей обуви. Для меня существует две категории обуви: абсолютно новые – вы их используете до того момента, как появилась первая царапина. И вторая категория – с царапинами. Первую категорию обожаю. Смотрю на свои ноги, очень осторожно, аккуратно хожу. Я не хочу, чтобы из первой категории обувь переходила во вторую. Но конечно, это случается. Когда царапины появляются, мне они, конечно, все равно нравятся, я их еще люблю, но уже это другая история. Но если есть царапины, все, тогда обувь уже больше не входит в категорию фетишистской обуви. Но тем не менее, всегда ношу. Но очень люблю, когда она чистая, без всяких царапин.

Реплика из зала: А сейчас?

К.Л.: Царапины есть. До того, как я прибыл в Москву, там не было царапин.

В.: Спасибо, господин Лубутен, вы нас так порадовали.

Журналистка 10: Вопрос господину Линчу. Я знаю, вы занимаетесь благотворительностью, и в одном из ваших проектов, по-моему, недавно участвовал Пол Маккартни. Расскажите, пожалуйста, о ближайших акциях, может быть, какие-то проекты для молодежи, для детей. И вопрос господину Лубутену: в начале пресс-конференции вы сказали о вашем увлечении садами, расскажите, пожалуйста, поподробнее, какой у вас сад.

Д.Л.: Я сейчас только что возвратился из Нью-Йорка, где как раз проходил благотворительный концерт. Потрясающий концерт… Моби, Джим Джеймс, Эдди Веддер, Бен Харпер, Донован, Ринго Старр и Пол Маккартни. Эти деньги мы собирали для того, чтобы учить молодежь по всему миру заниматься трансцендентальной медитацией. Сейчас говорят о том, что стресс поражает все более и более молодых людей, то есть, на более раннем этапе уже имеем очень много стрессовых ситуаций. Нужно сказать о том, что в Соединенных Штатах сейчас очень развита вот такая система медитации. Ею занимаются все, начиная от учеников, ученики, учителя и также директора школ. И исследования показали очень интересные результаты – что в течение года в таких школах значительно улучшается успеваемость, улучшаются отношения между всеми, кто в них учится, кто в них работает, и также практически нет насилия. Происходит полная трансформация, превращение школы во что-то другое, более значительное. Мы даем людям возможность, мы учим их этим ментальным техникам и открываем перед ними весь этот океан возможностей, этот океан сознания, ума, созидательности, счастья, любви, энергии и мира. И это все находится внутри нас. И когда вы это чувствуете, когда вы имеете этот опыт, вы вместе с этим растете. И жизнь становится для вас очень-очень хорошей.

К.Л.: Я не люблю природу. Для меня сад – это выражение человеческого разума, это то, что делает человек, и именно это меня и заинтересовало в саду Дэвида Линча. Когда я увидел в первый раз фотографию, это было нечто… именно Дэвид Линч… сразу было понятно, поэтому я и приехал, как я говорил, более 10 лет назад, мы так и познакомились и сделали этот проект. Поэтому для человека, который не очень любит природу, я очень люблю сады, созданные людьми, именно как выражение человеческого разума. Я больше люблю людей, чем Бога.

Журналистка 11: У меня вопрос господину Лубутену. Дайте, пожалуйста, свое определение фетиша, что это такое для вас, и несколько подробностей о том, как вы создавали коллекцию обуви, собственно, для этой выставки, то есть, долго ли отрисовывались, долго ли создавались? Что было раньше – подбирались ли девушки или наоборот, создавались туфли и под них уже подбирались девушки? В конце концов, какова длина каблука, который изображен на последней фотографии?

К.Л.: Моя работа – это создавать туфли. И у меня есть магазин рядом с офисом, где я в свое время продавал обувь. Очень часто меня преследовала фраза, исходящая от женщин: «Я же не могу бегать на таких каблуках!» Однажды я решил создать туфли, о которых никто никогда бы не сказал: «Я не могу в них бегать». Это туфли, которые сделаны для желания, не для того, чтобы бегать, а именно для желания, вызывающие желание. Когда есть рисунок уже отрисованный туфель, все равно в трехмерном измерении что-то мы не видим. Сам объект не виден. Туфли, которые мы создали, не предназначены, конечно, для ходьбы, но они абсолютно освобождены от каких-либо рамок. На них можно смотреть, их можно рассматривать в качестве фетиша, но, конечно, в жизни их использовать нельзя. И когда я их создавал, я старался следовать своей концепции – показать то, что остается внутри нас, то, что в обычной обуви мы не можем использовать и не можем даже такую создать.

В.: И маленькое уточнение – длина каблука?

К.Л.: Длина каблука полностью совпадает… столько сантиметров, сколько изгиб ноги, ноги танцовщицы – 27 сантиметров, 29 минус 2.

В.: Итак, завершающий вопрос нашей сегодняшней пресс-конференции.

Журналистка 12: У меня вопрос, обращенный к обоим уважаемым авторам выставки, которая совершенно очевидно отсылает к эстетике садо-мазо. В жизни люди, которые к нам привезли такую замечательную выставку, в какой роли чаще выступают, садистов или мазохистов?

Переводчица: Он просто попросил меня объяснить, что такое садизм, что такое мазохизм, и я сейчас попыталась объяснить, насколько я владею этим материалом… Поэтому вы не удивляйтесь, что мы между собой сейчас разговариваем.

Д.Л.: Я, на самом деле, себя не мучаю. Наверное, так можно сказать, определить настроения всех этих произведений, всех этих фотографий таковы: найдено какое-то секретное, таинственное, может быть, даже мистическое место, в котором ты можешь воплотить какие-то свои мечтания, свои какие-то желания, вот так.

В.: Господин Лубутен, как бы вы ответили на этот вопрос?

К.Л.: Я ни садист, ни мазохист. Фетишизм никак не связан с идеей пыток, мучений или с идеей садизма-мазохизма. Фетишизм – это обожание. Обожание объекта определенного, как тотем. Но что касается этих туфель, первая вещь, которую меня спросил Дэвид – «что такое фетишизм?» Я дал ему этот самый ответ – что это обожание определенного объекта. Многие мужчины и женщины являются фетишистами относительно обуви, но на фотографиях, которые мы сделали, мы видим разные виды фетишизма и, конечно, разные туфли. Например, у нас есть такая модель туфель без каблука с открытой пяткой, но без каблука, такую в жизни не увидишь. Например, это вариант фетишизма, направленного на часть ноги, которая, как правило, закрыта, и она не видна, то есть, тайна, секретна, а тут мы создали такую, что видно. Если мы говорим о балеринах, например, и о пуантах – невозможно быть выше для балерины, так как она носит обувь без каблука. Обувь, которую мы видим на фотографии – это различные варианты фетишизма. Я не специалист по фетишизму.

В.: Спасибо. Итак, мы, к сожалению, завершаем работу нашей пресс-конференции. От имени присутствующих я хочу поблагодарить наших уважаемых гостей. Надеюсь, что у них осталось впечатление о российских зрителях как о людях, которые прежде всего хотят постичь душу творца.

Скачать аудиозапись, 56 Мб.