Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/bbcode.php:483)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/bbcode.php:483)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/bbcode.php:483)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/bbcode.php:483)
Красная Комната • Просмотр темы - Малхолланд драйв

Малхолланд драйв

О кино- и телефильмах, в создании которых принимал участие Дэвид Линч

Модераторы: subtle, Slon, Tanya, modelmaker, Оборотень БОБ

Re: Малхолланд драйв

Сообщение Денис » Вт фев 23, 2010 9:51 pm

Amargo86 писал(а):Продолжай...

Имею в виду, что если сделать это эпиграфом форума, получится хорошая самоирония для всех участников. А ты что подумал? s:-| :wink:
Аватар пользователя
Денис
Одарённый
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 5:36 pm

Re: Малхолланд драйв

Сообщение Debaser » Вт фев 23, 2010 11:02 pm

Всем привет!!! Блин, это первый фильм который заставил меня столько думать ужас!!! :( может я просто не смотрел раньше Линча)))

у меня есть версия по поводу Ковбоя. Тут уже писали, что он некий символ, писали что он символ смерти... я считаю что он символ судьбы, рока, предопределения, предрешенности...какие еще синонимы есть? вспомним диалог Адама и Ковбоя...

Код: выделить все
Ковбой: поведение человека, его поступки определяют дальнейшую его жизнь. Ты ведь согласен с этим?
Режиссер: ...ну да
Ковбой: ты сказал так потому что знаешь что я хочу такой ответ, или подумал над тем что я сказал и ответил так потому что согласился с этим?
Режиссер: ...я согласен с тем что ты сказал...правда...


тут как мне кажется, на вопрос ковбоя есть 2 ответа:
1) Да, мы сами определяем какой будет наша жизнь,
2) Нет, от нас ничего не зависит, за нас все решено судьбой

Далее...


Код: выделить все
Ковбой: раз ты с этим согласен, то ты явно не из тех кто заботится о спокойной жизни
Режиссер: я не понял
Ковбой: притормози на минутку и подумай...сделай это для меня
Режиссер: ладно, я думаю...
Ковбой: нет не думаешь...ты не перестаешь думать о том как ты выглядишь...я хочу чтобы отбросил самоуверенность и начал думать
Режиссер: так! объясни наконец чего ты хочешь!
Ковбой: допустим есть телега... сколько возниц у телеги?
Режиссер: одна
Ковбой: что ж...телегой скажем, я управляю... ты можешь управлять вместе со мной, если хорошо подумаешь
Режиссер: подумаю...


телега эта жизнь... ковбой - судьба, ведет нашу жизнь... что можем мы?
1) сидеть в телеге/идти рядом, короче плыть по течению
2) подталкивать сзади, принять судьбу такой какая она есть, смириться с ней
3) пытаться изменить курс, НО силы человека и силы судьбы не равны, а поэтому мы можем лишь слегка изменить курс, всего на пару градусов...развернуть ее не удастся...рано или поздно мы выдохнемся, курс останется тот же, тем не менее путь немного изменится...

Далее ковбой говорит о фильме, который снимает режиссер. На него по сюжету давит мафия, чтобы он выбрал нужную им девушку на роль в фильме. И ковбой тоже как бы человек мафии

Код: выделить все
Ковбой:  я хочу чтобы ты вернулся к работе...ты выберешь новую актрису на главную роль, на пробы придет много девушек...когда увидишь ту, фотографию которой тебе показывали, скажешь "Вот эта девушка". Состав съемочной группы зависит от тебя, но выбор главной актрисы останется за мной... Если сделаешь все хорошо, мы увидимся один раз. Мы увидимся 2 раза, если все будет плохо...пока...


Тут речь о фильме, а можно сказать что и о жизни тоже... например, главная актриса это те основные моменты жизни на которые человек влиять не может, а состав съемочной группы это те нюансы жизни на которые можем повлиять. И если ковбой говорит что выбор актрисы зависит от НЕГО лично, то может быть он и является олицетворением судьбы в фильме...
Когда он будит Дайану, он как бы говорит ей, вставай детка, сон это конечно хорошо но от судьбы (от меня) не уйдешь...

Тут еще писали про контролируемые сны... У меня было такое очень давно в детстве но это было так круто что я запомнил...короче мне снилось что на улице до меня докопались 2 гопника... ну типа "есть мобильник на позвонить?? да не ссы ты отдам!!" в этот момент я каким-то образом осознаю что это сон, и объясняю пацанчикам, что это просто сон и телефон им нафиг не нужен потому что я проснусь и все исчезнет, включая телефон и их самих... и мы пошли куда-то вместе и сон еще долго длился, и все это время я осознавал что это сон!
Debaser
Турист
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 10:45 pm

Re: Малхолланд драйв

Сообщение Денис » Вт фев 23, 2010 11:32 pm

Debaser писал(а):Тут еще писали про контролируемые сны... У меня было такое очень давно в детстве но это было так круто что я запомнил...

М-да... когда-то, лет в 11-12 с другом мы увлекались этой темой. Вечером давали себе установку - "строили планы" на сон и всё в таком роде, а на следующий день обменивались впечатлениями от своих достижений... ах, детство... :cry:

Debaser писал(а):Если сделаешь все хорошо, мы увидимся один раз. Мы увидимся 2 раза, если все будет плохо

Между прочим, кто-нить задумывался над этой фразой Ковбоя? Что было бы в первый и второй раз? А ведь и одного раза не случилось. Хотя здесь, может быть, вот какая штука: на вечеринке Адам и Камилла вместе, и тут Дайана видит прошедшего вдалеке Ковбоя. Во сне этот факт подразумевается этой самой "одной встречей" Ковбоя и Адама: Камилла - в центре внимания, всё хорошо, Ковбой проконтролировал и свалил. А во сне - предыстория их встречи, так сказать, задним числом. По-моему, так и в "Диссекшене" рассматривается.
Аватар пользователя
Денис
Одарённый
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 5:36 pm

Re: Малхолланд драйв

Сообщение Debaser » Вт фев 23, 2010 11:55 pm

Денис писал(а):М-да... когда-то, лет в 11-12 с другом мы увлекались этой темой. Вечером давали себе установку - "строили планы" на сон и всё в таком роде, а на следующий день обменивались впечатлениями от своих достижений... ах, детство... :cry:

Детское сознание вообще самое чистое и сильнее связано с космосом))

нет точнее подсознание
Debaser
Турист
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 10:45 pm

Re: Малхолланд драйв

Сообщение Amargo86 » Ср фев 24, 2010 12:22 pm

Так мы ни до чего не дойдем... Надо нам как-то упорядочить наши поиски истины...
Для чего снимают фильм (я сейчас говорю о НАСТОЯЩЕМ кино)? Для того, чтобы:
1) Рассказать Историю
2) Чему-то научить зрителя
Согласны?
Amargo86
Житель Твин Пикс
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 3:14 pm

Re: Малхолланд драйв

Сообщение Tanya » Ср фев 24, 2010 12:30 pm

Со вторым я не согласна. С какой стати автор будет брать на себя право кого-то чему-то учить? Поэтому - рассказать историю, поделиться опытом, самовыразиться :)
А вообще-то, если щас оффтопик пойдет, лучше отдельную тему для этого создать.
Tanya
Страж преддверия
 
Сообщений: 362
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 12:01 pm
Откуда: Москва

Re: Малхолланд драйв

Сообщение Amargo86 » Ср фев 24, 2010 12:35 pm

Tanya писал(а):Со вторым я не согласна. С какой стати автор будет брать на себя право кого-то чему-то учить? Поэтому - рассказать историю, поделиться опытом, самовыразиться А вообще-то, если щас оффтопик пойдет, лучше отдельную тему для этого создать.

Ок! сформулирую по другому:"привлечь к чему-то внимание зрителя, заставить его над чем-то задуматься". Теперь согласна??
Amargo86
Житель Твин Пикс
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 3:14 pm

Re: Малхолланд драйв

Сообщение Tanya » Ср фев 24, 2010 1:10 pm

Amargo86 писал(а):"привлечь к чему-то внимание зрителя, заставить его над чем-то задуматься". Теперь согласна??

Ну... Это бывает, но не обязательно. Особенно в художественных произведениях - это нечасто. Думаю, самовыражение перекрывает все другие мотивы с большим преимуществом.

Ээээ... Подумала и решила добавить: это если говорить о некоммерческом кино :D
Tanya
Страж преддверия
 
Сообщений: 362
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 12:01 pm
Откуда: Москва

Re: Малхолланд драйв

Сообщение Денис » Ср фев 24, 2010 1:13 pm

Amargo86 писал(а):Надо нам как-то упорядочить наши поиски истины...

Мы можем только трактовать так или иначе, истины как таковой у Линча нет - по крайней мере он сам говорит, что не надо искать ее в его фильмах
Аватар пользователя
Денис
Одарённый
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 5:36 pm

Re: Малхолланд драйв

Сообщение Amargo86 » Ср фев 24, 2010 1:20 pm

Tanya писал(а):
Amargo86 писал(а):"привлечь к чему-то внимание зрителя, заставить его над чем-то задуматься". Теперь согласна??

Ну... Это бывает, но не обязательно. Особенно в художественных произведениях - это нечасто. Думаю, самовыражение перекрывает все другие мотивы с большим преимуществом.

Ээээ... Подумала и решила добавить: это если говорить о некоммерческом кино :D

Не могу вспомнить ни одного умного фильма, в котором режиссер не пытался бы привлечь внимание зрителя к чему-либо. Ты такие знаешь? Приведи пример.

Денис писал(а):
Amargo86 писал(а):Надо нам как-то упорядочить наши поиски истины...

Мы можем только трактовать так или иначе, истины как таковой у Линча нет - по крайней мере он сам говорит, что не надо искать ее в его фильмах

Хорошо, тогда сформулирую еще точнее - Идея лежит в основе фильма. Понять фильм, значит, понять Идею, которая его создала. Тебе не интересно, что именно, какая мысль подвигла Линча на создание МД?
Amargo86
Житель Твин Пикс
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 3:14 pm

Re: Малхолланд драйв

Сообщение Tanya » Ср фев 24, 2010 1:30 pm

Amargo86 писал(а):Не могу вспомнить ни одного умного фильма, в котором режиссер не пытался бы привлечь внимание зрителя к чему-либо. Ты такие знаешь? Приведи пример.

Это уже схоластика. Тут я пас, ибо скучно :) Я просто считаю, что они это делают для себя, а не для зрителей.
Tanya
Страж преддверия
 
Сообщений: 362
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 12:01 pm
Откуда: Москва

Re: Малхолланд драйв

Сообщение Amargo86 » Ср фев 24, 2010 3:03 pm

Можно поспорить, но, наверное, не буду... Все-таки разговор в теме идет о другом :)
Amargo86
Житель Твин Пикс
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 3:14 pm

Re: Малхолланд драйв

Сообщение Денис » Ср фев 24, 2010 3:06 pm

Amargo86 писал(а):Не могу вспомнить ни одного умного фильма, в котором режиссер не пытался бы привлечь внимание зрителя к чему-либо.

Так Линч этим и отличается от других. Он не навязывает конкретную мораль, мысль, тут важен сам процесс, а не логические выводы из просмотренного. Ты выше писал, что сон у него - лишь средство, а не цель. Не согласен. Сфера сновидений, подсознательного для него - больше, чем просто средство подачи материала.

Amargo86 писал(а):Идея лежит в основе фильма. Понять фильм, значит, понять Идею, которая его создала. Тебе не интересно, что именно, какая мысль подвигла Линча на создание МД?

Опять же. Мне, конечно, интересно, но это не главное. Я получаю удовольствие от самого фильма. Ты ищешь какое-то рациональное зерно в его идеях, причины их появления? Не найдешь. Линчу что-то необычное пришло в голову, он изложил - и теперь ему интересно: на какие мысли это натолкнет зрителя, в какую сторону это будет, так сказать, развиваться в умах масс, какие причудливые очертания приобретет.
А какая мысль его натолкнула? Ну и как ты это выяснишь? Вот кстати в том интервью, что здесь в новостях опубликовано, задан конкретный вопрос насчет того же Ковбоя. И что отвечает Линч? "Я просто сидел и вдруг ко мне в голову без стука вошел ковбой..." и т.д. А также - из более раннего - почему красная комната? Почему карлик? - Да просто пришли в голову образы красных штор и танцующего карлика. Какие мотив/идея/мысль в основе МД и ВИ? - "Женщина в беде" (Woman in trouble). Дальше - одни гипотезы...
Аватар пользователя
Денис
Одарённый
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 5:36 pm

Re: Малхолланд драйв

Сообщение Amargo86 » Ср фев 24, 2010 3:21 pm

Все это правильно... И все же. Подсознательное тем и интересно, что выталкивает на поверхность скрытое в глубине. Если бы Линч просто наснимал кучу пришедших из неоткуда образов/сцен МД не получился бы. Я четко вижу, что за всем этим нагромождением образов кроется что-то гораздо большее, чем простое желание в очередной раз удивить зрителя. Скажем так, сначала была Идея, а потом вокруг нее уже появилось множество иррациональных образов. А логические выводы я никогда и не строил: все, что я здесь наговорил (ну за исключением версии про Ковбоя), - это то, как я почувствовал этот фильм. Мои эмоции, ощущения плюс смысл, которым ДЛЯ МЕНЯ оказался наполнен МД.
Amargo86
Житель Твин Пикс
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 3:14 pm

Re: Малхолланд драйв

Сообщение Денис » Ср фев 24, 2010 4:22 pm

Amargo86 писал(а):Я четко вижу, что за всем этим нагромождением образов кроется что-то гораздо большее, чем простое желание в очередной раз удивить зрителя. Скажем так, сначала была Идея, а потом вокруг нее уже появилось множество иррациональных образов.

Вот тогда просто ответь на вопрос - ну почему Д.Линч упорно, как никто другой, не желает говорить о значении своих фильмов? Или, выражаясь твоими словами, о своей Идее. Вот молчит, зараза эдакий и всё! :|
То, что видишь - это твое видение. Твоя версия идеи. Твоя версия истины. В итоге - твоя субъективная трактовка. Если ты конечно не сверхчеловек и не читаешь мысли Линча на расстоянии. :wink:
все, что я здесь наговорил (ну за исключением версии про Ковбоя), - это то, как я почувствовал этот фильм. Мои эмоции, ощущения плюс смысл, которым ДЛЯ МЕНЯ оказался наполнен МД.

Вот именно, и то, что ты высказал в той своей статье - очень интересно. Но потом ты замахнулся на поиск некой истины, а это уже другое.
Аватар пользователя
Денис
Одарённый
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 5:36 pm

Пред.След.

Вернуться в Кино и телевидение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Rambler's Top100

cron