Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/bbcode.php:483)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/bbcode.php:483)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/bbcode.php:483)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/bbcode.php:483)
Красная Комната • Просмотр темы - Малхолланд драйв

Малхолланд драйв

О кино- и телефильмах, в создании которых принимал участие Дэвид Линч

Модераторы: subtle, Slon, Tanya, modelmaker, Оборотень БОБ

Re: Малхолланд драйв

Сообщение Amargo86 » Ср фев 24, 2010 4:50 pm

Денис писал(а):
Amargo86 писал(а):Я четко вижу, что за всем этим нагромождением образов кроется что-то гораздо большее, чем простое желание в очередной раз удивить зрителя. Скажем так, сначала была Идея, а потом вокруг нее уже появилось множество иррациональных образов.

Вот тогда просто ответь на вопрос - ну почему Д.Линч упорно, как никто другой, не желает говорить о значении своих фильмов? Или, выражаясь твоими словами, о своей Идее. Вот молчит, зараза эдакий и всё! :|

Да по той же причине, по которой фокусники не раскрывают своих секретов. Он хочет оставить нам загадку, тайну, поэтому и молчит.

Денис писал(а):То, что видишь - это твое видение. Твоя версия идеи. Твоя версия истины. В итоге - твоя субъективная трактовка. Если ты конечно не сверхчеловек и не читаешь мысли Линча на расстоянии. :wink:
все, что я здесь наговорил (ну за исключением версии про Ковбоя), - это то, как я почувствовал этот фильм. Мои эмоции, ощущения плюс смысл, которым ДЛЯ МЕНЯ оказался наполнен МД.

Вот именно, и то, что ты высказал в той своей статье - очень интересно. Но потом ты замахнулся на поиск некой истины, а это уже другое.

Ну, наверное, ты прав... Наверное, мне стоит начать немного по-другому относится к творчеству Линча. Понимаешь, я его всегда воспринимал как человека, который снимает фильмы-головоломки, и задача зрителя - найти ключ и разгадать головоломку. А вот сейчас, после нашего с тобой разговора, у меня возникла такая мысль, что фильмы Линча - это только толчок для фантазии зрителя. Он предлагает нам героев, предлагает реальность, а уж что мы там нафантазируем зависит только от нас. Вот об этом я как-то раньше не думал...
Amargo86
Житель Твин Пикс
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 3:14 pm

Re: Малхолланд драйв

Сообщение Tanya » Ср фев 24, 2010 10:32 pm

Amargo86 писал(а):Ну, наверное, ты прав... Наверное, мне стоит начать немного по-другому относится к творчеству Линча. Понимаешь, я его всегда воспринимал как человека, который снимает фильмы-головоломки, и задача зрителя - найти ключ и разгадать головоломку. А вот сейчас, после нашего с тобой разговора, у меня возникла такая мысль, что фильмы Линча - это только толчок для фантазии зрителя. Он предлагает нам героев, предлагает реальность, а уж что мы там нафантазируем зависит только от нас. Вот об этом я как-то раньше не думал...

Почитай его интервью :)
Tanya
Страж преддверия
 
Сообщений: 362
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 12:01 pm
Откуда: Москва

Re: Малхолланд драйв

Сообщение Amargo86 » Ср фев 24, 2010 11:46 pm

Я читал, просто мне всегда казалось, что его фильмы основанны на чем-то рациональном... Почему-то...
Amargo86
Житель Твин Пикс
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 3:14 pm

Re: Малхолланд драйв

Сообщение Debaser » Чт фев 25, 2010 2:21 am

я Линчу щас позвонил и спросил в чем смысл фильма. Он ответил, дословно, "Жизнь гавно, а в конце ты умираешь"
Debaser
Турист
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 10:45 pm

Re: Малхолланд драйв

Сообщение Amargo86 » Чт фев 25, 2010 3:17 pm

Интересная версия ;)
Amargo86
Житель Твин Пикс
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 3:14 pm

Re: Малхолланд драйв

Сообщение XoBIT » Чт фев 25, 2010 7:21 pm

Debaser писал(а):я Линчу щас позвонил и спросил в чем смысл фильма. Он ответил, дословно, "Жизнь гавно, а в конце ты умираешь"


Это ты на автоответчик наткнулся :-) Он дальше говорит: "Сейчас я недоступен. Продюсирую молодую певицу или, возможно, медитирую. Перезвоните позже."
We live inside the dream...
--------------------------------
Подключаемся к переводу "Ронни Рокета"! - viewtopic.php?f=16&t=701
Аватар пользователя
XoBIT
Карлик из Другого Места
 
Сообщений: 545
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2005 5:34 pm
Откуда: Киев

Re: Малхолланд драйв

Сообщение OKsana » Пн мар 01, 2010 1:52 pm

:D на автоответчике видимо у него именно такая запись. Когда ж он вторую часть изменит на " занят, снимаю фильм, перезвоните через год"? :( плохо идеи ловятся наверное...
OKsana
Турист
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 6:10 pm

Re: Малхолланд драйв

Сообщение Денис » Пн июл 19, 2010 12:01 pm

Пересмотрел МД, перечитал Диссекшн. С учетом предыдущих дискуссий (выше в этом топике) меня всё же смущают несколько шероховатостей, а именно - персонажи старичков (п. 11, 49), Ковбоя (п. 30, 43, 47.8 ) и бомжа (п. 8, 48).

Со старичками как-то не всё просто. Они ввели Дайану/Бэтти в ее "царство грёз", а затем едут на такси с безумными физиономиями, но ИМХО очевидно, с чувством глубокого удовлетворения (типа, "Мы сделали это, дай пять!" - и хлопает деда по колену :) ). А их появление в конце? Трудно сказать, толкают они Дайану на смерть или пытаются удержать ее. Если последнее, рискну предположить, что они - что-то вроде ангелов-хранителей Дайаны, и возможно, действительно, в образах её родителей или прародителей, с которыми, возможно, связаны её светлые детские воспоминания.

Касательно Ковбоя... На самом деле, небезосновательно мнение, что он нечто большее, чем просто часть сна Дайаны. Во сне осмысляются силы, покровительствующие Камилле в реале, и ИМХО, братьев Кастильяне вполне достаточно, Ковбой в этом ряду будет уже лишним (как и мистер Рок, но об этом ниже). Действительно, человек в ковбойском облачении на элитном корпоративе выглядит как-то неуместно, кроме того, он промелькнул совершенно незаметно где-то на заднем плане, не поворачивая головы, не похоже, чтобы Дайана его вообще заметила. И вообще, если старички в конце появлялись уже наяву, то почему бы и мистическому Ковбою не прогуляться среди смертных?
Сон Дайаны мог бы развиваться по сценарию, противоположному реалу - Бэтти встречается с Адамом, он берёт ее в свой фильм, а потом она помогает Рите. Но этот Ковбой ей постоянно мешает! Сначала застращал Адама, ведь очевидно, что не Кастильяне, а именно Ковбой повлиял на окончательное решение Адама (эти фразочки - увидимся один раз или два раза, вероятно, ничего конкретного не значат, просто, согласитесь, звучат весьма устрашающе). А потом он окончательно развалил сон Дайаны, вернув ее в мерзкий реальный мир. И на вечеринке он шастал в самые неприятные для Дайаны минуты, когда она сидела покинутая, а Камилла лобызалась с Адамом.
Вывод (не утверждаю, но предполагаю): Ковбой - дьявол, судьба, рок. Зайду еще дальше, предположив, что мистер Рок и Ковбой - "one and the same". Когда Карлику сообщают, что режиссёр ерепенится, воротя нос от фото Камиллы Роудс, тот решает разрулить всё сам, перевоплотившись в Ковбоя.
Кстати, еще в догонку... Зачем на вечеринке Камилла начинает лесбийствовать с псевдо-Камиллой? Ведь ревности к Кешеру достаточно, к чему этот цирк, да еще у всех на виду? Не ошивающийся ли рядом Ковбой насылает это видение, тем самым еще пуще зля Дайану, толкая, таким образом, её на преступление?

И, наконец, Человек-бомж-овца или как там его... Не даёт мне покоя последняя сцена с ним (п. 48). Не понятно-таки - это реальность или нет? Кстати, бомж сидит с синей коробкой, а не с ключом (что противоречит второй версии п. 48). Не является ли эта сцена тем самым сном Дэна (п. 7)?
Вообще, у меня есть мысль, что коробочка - некий портал м/у грёзами и явью, эквивалент банки масла в ТП (поэтому оттуда и выползли старички, как тараканы), подворотня за "Уинкиз" - эквивалент Гластонбери, а сам бомж - типа привратника. Но пока не могу приплести эту гипотезу к общей картине.

:?: И еще один момент фильма... Почему второй Кастильяне на встрече, когда начинается базар, вскакивает и орёт "Help me!"??? Ранее мне казалось, он произносит "Shut up!"

Когда ж он вторую часть изменит на " занят, снимаю фильм, перезвоните через год"? :( плохо идеи ловятся наверное...

А по-моему, два фильма за десятилетие от Линча вполне достаточно, и так мозги пухнут :jos: :)
Аватар пользователя
Денис
Одарённый
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 5:36 pm

Re: Малхолланд драйв

Сообщение XoBIT » Ср окт 06, 2010 3:11 pm

Я думаю, элементы мистики в самой природе сна есть... ) Но да, параллели с ТП напрашиваются довольно четкие... Кто знает, к чему бы нас привел сериал МД... Думаю, там ковбоям и прочей братии отводилась бы очень существенная роль. Но для сериала МД не хватает всё-таки Фроста... )
We live inside the dream...
--------------------------------
Подключаемся к переводу "Ронни Рокета"! - viewtopic.php?f=16&t=701
Аватар пользователя
XoBIT
Карлик из Другого Места
 
Сообщений: 545
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2005 5:34 pm
Откуда: Киев

Re: Малхолланд драйв

Сообщение Денис » Чт окт 07, 2010 3:32 pm

Да я, в принципе, эти мысли не привязываю к сериалу МД. Там ведь вообще могли развиваться совсем другие линчевские Идеи. К тому же, я не уверен точно, но вроде как Ковбоя он "родил", уже позже, думая над полнометражкой.
Аватар пользователя
Денис
Одарённый
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 5:36 pm

Re: Малхолланд драйв

Сообщение BANGOSKANK » Сб фев 12, 2011 8:11 pm

просто - мысль. Но лучше много об этом не думать. Первичный устоявшийся (верный) вариант расшифровки - верный (тавтология, ссори) :pie:
BANGO SKANK WAS HERE
Аватар пользователя
BANGOSKANK
Житель Твин Пикс
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 10:20 pm
Откуда: SKYPE - CHUSSIT

Re: Малхолланд драйв

Сообщение Tanya » Вт фев 15, 2011 12:44 pm

Это который? Dissection?
Tanya
Страж преддверия
 
Сообщений: 362
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 12:01 pm
Откуда: Москва

Re: Малхолланд драйв

Сообщение XoBIT » Вт фев 22, 2011 8:27 pm

Денис писал(а):Да я, в принципе, эти мысли не привязываю к сериалу МД. Там ведь вообще могли развиваться совсем другие линчевские Идеи. К тому же, я не уверен точно, но вроде как Ковбоя он "родил", уже позже, думая над полнометражкой.


Ковбой был в сценарии сериала.
We live inside the dream...
--------------------------------
Подключаемся к переводу "Ронни Рокета"! - viewtopic.php?f=16&t=701
Аватар пользователя
XoBIT
Карлик из Другого Места
 
Сообщений: 545
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2005 5:34 pm
Откуда: Киев

Re: Малхолланд драйв

Сообщение MrQuickH » Пт мар 09, 2012 1:23 pm

Решил внести свои "пять копеек", тем более что "болен" этим фильмом уже почти год.

В целом я согласен с выводами Dissected, кроме одного очень важного НО: я считаю, что мир, показанный в первой части фильма (куда Дайана попадает во сне), существует объективно, а не субъективно, т.е. это некая альтернативная реальность.

Лично я бы предположил, что эта реальность представляет собой что-то вроде "двойника" Лос-Анжелеса в тонком мире, населённого как "тенями" реальных людей (такими как Коко, Адам и Джо), так и весьма своеобразной местной "фауной" вроде мистера Рока, Ковбоя и Человека-Овцы. Все события реального мира в причудливом виде отражаются там (отсюда все эти абажуры, чёрные книжки, водители лимузинов и др.). Люди из нашего мира могут попадать туда либо во сне (как Дайана/Бетти), либо после смерти (как Рита/Камилла). "Местное население", в свою очередь, не имеет материальной формы в нашем мире и может лишь иногда являться конкретным людям (как Ковбой на вечеринке Кэшера, Человек-Овца за закусочной или пенсионеры в конце фильма) - абсолютно аналогично Бобу, Великану и Тримондам из ТП.

Заказав убийство, Дайана, по сути, продала душу этой весёлой компании, и синий ключ (видимо, артефакт, аналогичный кольцу из Fire Walk With Me) во сне перенёс её в альтернативный мир. В сцене с пенсионерами можно заметить, что их лимузин едет за синим фургоном - точно таким, в какой потом садится Джо. Вывод: Джо - исполнитель их воли; поэтому он так мерзко засмеялся в ответ на вопрос про ключ.

Что касается мафии, мне кажется, что она (в особенности нелюбитель эспрессо, которого сыграл Бадаламенти) символизирует желания тёмной стороны самой героини - во-первых, убить Риту-Камиллу, а во-вторых, отомстить режиссёру (опять же аналогия: злобный доппель Купера). На это указывает ряд фактов, в том числе телефон с красным абажуром на конце провода у мафии, фраза "Эта девушка" (которую произносит сама Дайана в сцене заказа), а также нездоровая реакция на кофе (вспомним, что Дайана пила именно эспрессо на вечеринке Кэшера). Внешний же облик этих людей скопирован с водителей лимузина и гостей вечеринки. Братья Кастильяне действуют на пару с Ковбоем и мистером Роком (символизм здесь очевиден, если вспомнить вот это).

Бетти же представляет собой светлую сторону Дайаны, и она спасает Риту (а именно, душу Камиллы, которая на Земле была убита Джо) от неизвестного зла, которое, как выяснится в конце фильма, создала она сама. Труп Дайаны, ИМХО, представляет собой "след" от двойной смерти (убийство Камиллы и самоубийство Дайаны) - поэтому Рита приходит от него в такой ужас, а Бетти, которая на Земле на тот момент ещё жива, не ассоциирует его с собой.

Открыв синюю коробочку (которая символизирует некую разгадку), Рита вспоминает своё настоящее имя и уходит на какой-то следующий уровень бытия. А Дайану в это время будит Ковбой, и Бетти исчезает из того мира. После чего пенсионеры успешно доводят её до суицида, и господа из Голливудского вигвама получают её душу. Silencio.

Отдельно отмечу два момента. Первый: в моей теории сцена с монстром за закусочной, в отличие от всех прочих сцен из первой половины фильма, происходит не в тонком мире, а в реальности Дайаны уже после заказа (поэтому до и после этой сцены нам показывают спящую Риту: возможно, Рита во сне, в свою очередь, путешествует по реальному миру). По-моему, Дэн - просто парень с несколько обострённым чутьём, кто-то типа экстрасенса. В момент, когда Джо достал синий ключ, Дэн, видимо, уловил что-то мистическое и шестым чувством "увидел" Человека-Овцу, наблюдавшего сквозь стену закусочной за Дайаной. В результате Дэна стали преследовать кошмары, и мы имеем тот печальный исход, который имеем.

Второй момент. Сцены в начале фильма (танцы и Бетти с пенсионерами), видимо, возникают в подсознании Дайаны при засыпании. Ирэн с мужем изначально возникли в её голове как некий идеализированный образ "любящих родственников" - то, чего, ей, видимо, не хватало в жизни. И демоны из Вигвама приняли этот облик, чтобы заманить её в ловушку.

Уф, вроде бы всё. Any questions?
MrQuickH
Турист
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 7:17 pm

Пред.

Вернуться в Кино и телевидение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Rambler's Top100