Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/bbcode.php:483)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/bbcode.php:483)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/bbcode.php:483)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/bbcode.php:483)
Красная Комната • Просмотр темы - ВНУТРЕННЯЯ ИМПЕРИЯ - попытки трактования

ВНУТРЕННЯЯ ИМПЕРИЯ - попытки трактования

О кино- и телефильмах, в создании которых принимал участие Дэвид Линч

Модераторы: subtle, Slon, Tanya, modelmaker, Оборотень БОБ

Сообщение Zender » Ср авг 29, 2007 4:13 am

Оборотень БОБ, если вникнуть в детали, то становится понятно, что нифига не понятно)) Можно придумать много вариантов трактовок, но пока не удалось придумать ни одной, у которой бы не было противоречий. Я как-нибудь напишу свои размышления по этому поводу...
Zender
Турист
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 8:44 pm

Сообщение Саш » Ср авг 29, 2007 12:12 pm

Согласен с Zender-ом: позиция Оборотня БОБа отдаёт интеллектуальным иждивенчеством...
Саш
Житель Твин Пикс
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 9:50 am
Откуда: Владивосток

Сообщение Оборотень БОБ » Чт авг 30, 2007 12:33 am

"понятно, что нифига не понятно))"

А это потому, что вы, товарищ дорогой, не отличаете понимания от постижения. Вам нужно для того, чтобы постичь- сперва понять, а мне-нет.

Корова, которая лезет через окно, никогда не пролезет через него: самая узкая часть тела, хвост- не пройдёт.

С точки зрения вашего понимания-это ерунда, издевательство над зрителем и мощный поток сознания.

С точки зрения постижения-по иному и быть не может: сколько бы мы не пыжились, мы не свободны пролезать в окна, будущее не свободно от прошлого, которое крепко держит нас за хвост: в нас всегда есть что-то, от чего мы не сможем отказаться.

Объясню понятнее: ваша "понималка"-понятие, ограниченное чисто рациональным, метафизическим пониманием причинно-следственных связей. Но даже в науке от него с победой квантовомеханического взгляда на микромир (и отчасти-на макромир) отказались: увы, понималка оказалась ограниченной, а мир-полным случайностей. Поэтому-то понимание куда меньше приближает к истине, чем постижение.

"позиция Оборотня БОБа отдаёт интеллектуальным иждивенчеством..."

Ишь ты!)) Эдак, вы, Саш, хватить изволили- обухом революционной прямоты.

Иждивенец-это тот, кто, неспособный трудиться, живёт на чужой счёт (так называемого кормильца). Интересно, на чей же счёт я интеллектуально существую?))))))))))
чтобы в полной мере наслаждаться красотой мира- мало знать законы, по которым он устроен: надо ещё и любить его. (с) О.БОБ
Оборотень БОБ
Страж преддверия
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2006 12:36 pm
Откуда: Порт Пяти лужков

Сообщение Саш » Чт авг 30, 2007 7:28 am

Дорогой Оборотень БОБ, вы очень хороший человек, но каждый думает и делает в меру своего понимания, т.е. в меру понимания думает и делает то, что хочется ему, а в меру непонимания - то, что хочется тому, кто понимает больше...
Вот и случайности, о котрых вы написали, - это что? "Провидение не алгебра, ум ч<еловеческий>, по простонародному выражению не пророк, а угадчик. Он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто опраданные временем. Но не дано ему предвидеть случая - мощного мгновенного орудия проведения" (А.С.Пушкин).
Любой человек, даже зритель, возпринимает окружающий мир в образах (по-другому: информация), а потом называет образы своими именами, т.е. словами (по-другому, языковым кодом, частной мерой (через "ять")). Таким образом левое и правое полушария головного мозга работают гармонично и мир понимается по-Божески однозначно (пРАвильно).
Я не думаю, что Дэвид Линч сатанист-извращенец. Наоборот, своим талантом с помощью кино он призывает общество к Любви и Справедливости ("У каждого действия есть последствия, последствия будут и у плохих действий"), но он тоже живёт в этом мире, и его образы (информация) могут стать нашими.
Поэтому если вы такой умный, Оборотень БОБ, разскажите нам, пожалуйста, о своих домыслах по поводу образы-слова "ВНУТРЕННЕЙ ИМПЕРИИ", а то мы с Zender-ом, да и с кучей других новичков немного в смутении на этом форуме.
Саш
Житель Твин Пикс
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 9:50 am
Откуда: Владивосток

Сообщение Оборотень БОБ » Чт авг 30, 2007 9:40 pm

"если вы такой умный, Оборотень БОБ,"

А ум тут ни при чём, произведение искусства это заведомо неинтегрируемая система, его можно или принять, постичь- всем телом, всем нутром-или нет. А ум-инструмент рационального познания.

"разскажите нам, пожалуйста, о своих домыслах по поводу образы-слова "ВНУТРЕННЕЙ ИМПЕРИИ"

какие слова и какие образы? В чём проблема-то конкретно? Я-не Сатл, я разжёвывать покадрово не собираюсь. Для меня ВИ-это занятный Мальмстрем Эдгара По, спиралевидное погружение в собственную природу- а конкретные формы и слова-всего лишь слова.

А смятение-не беда. Я, когда взял в руки первую книжку по дзэн-буддизму, тоже офигел не по-деццки сперва. А сейчас-даж и представить не могу, что можно по-другому глодать реальность.
чтобы в полной мере наслаждаться красотой мира- мало знать законы, по которым он устроен: надо ещё и любить его. (с) О.БОБ
Оборотень БОБ
Страж преддверия
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2006 12:36 pm
Откуда: Порт Пяти лужков

Сообщение Саш » Сб сен 01, 2007 1:25 pm

Мне очень печально слышать о Дзэн-буддизме от кого-то ещё (я имею в виду себя: три года потерял, чтобы разставить все точки над "i").
Дзэн отрицает всё материальное и призывает своих последователей к идиализации Духа (т.е. информации, т.е. образов Объективной Реальности), когда как реально объективно - неразрывный процесс-триединство Материя-Информация-Мера. С этих позиций видно, что и Язык Дэвида Линча тоже на этих позициях (времени и пространства объективно не существует, лишь если начать их мерить), т.к. это логично. Ничего ведь безцельного нет, даже абстракций, хотя их здесь и нет: всё причинно-следственно, взаимосвязано и взаимозависимо. Неразрывно - процесс триединства.
Саш
Житель Твин Пикс
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 9:50 am
Откуда: Владивосток

Сообщение Оборотень БОБ » Вс сен 02, 2007 1:31 am

"Мне очень печально слышать о Дзэн-буддизме от кого-то ещё (я имею в виду себя: три года потерял, чтобы разставить все точки над "i")."

Три года? Уважаемый Саш, тогда вы ничего не поняли: сама жизнь есть процесс расставления точек на i. Вам, конечно, кажется, что они уже вами расставлены-коль скоро три года на это ухлопаны. Но если бы это было действительно так, то вы бы не были озадачены Линчем вообще и ВИ в частности, ибо он последние 30 лет медитирует на Восток.

"Дзэн отрицает всё материальное и призывает своих последователей к идиализации Духа (т.е. информации, т.е. образов Объективной Реальности), когда как реально объективно - неразрывный процесс-триединство Материя-Информация-Мера."

Вот уж реальный поток сознания, без обид.))) В нескольких строках- просто прорва.

Дзэн ничего не отрицает и ничего не утверждает, он вне любой двойственности и тройственности.

Откуда отождествление Духа и информации? Что за сваливание в кучу науки и религии?

Дух в христианстве-субстанция, отличающая человека от всех прочих Божьих тварей (животных и др.), наделённых душой, но лишённых "образа и подобия" Божьего.

Информация - это величина, на которую уменьшится энтропия (неопределённость) системы при получении сигнала.

Поэтому Дух никак не может быть образом объективной реальности. Это-другая категория. Сознание как философская категория- есть свойство высокооорганизованной материи, но ему присуща не только отражательная роль, на которую вы туманно намекаете, но и ещё и активная.

И вообще, Саш, определитесь, наконец-вы идеалист или материалист- а то меня ваша философская эклектика смущает. Или первоначален творящий Дух- и тогда он не может быть образом реальности, которую он же и сотворил. Или уж существует объективная реальность-без всяких гегелевских Абсолютных духов, со всеми вытекающими последствиями.

"(времени и пространства объективно не существует, лишь если начать их мерить)"

Это только для Вас, Саш, время и пространство-отдельные категории. На самом деле мы живём в пространственно-временном континууме. Время-при ближайшем взгляде- это расстояние, а расстояние-время (это СТО Эйнштейна). А Ваше привязка их существования к наличию наблюдателя- это даже не копенгагенская интерпретация квантовой механики, это чистый епископ Беркли, про которого друзья шутили: он очень опасный человек: стоит ему выйти в другую комнату-и мы исчезнем.

Но поскольку теория относительности-материя сложная, попробую обойтись термодинамикой: существуют необратимые процессы в силу Второго начала термодинамики. Вот Вы, например, даже если ни разу не посмотрите на часы, всё равно будете стареть и умрёте. Обратного процесса-не будет. Поэтому ваш довод о том, что времени-нет, пока вы не посмотрели на часы, несостоятелен. Независимо от Ваших действий всё в этом мире будет направлено на достижение термодинамического равновесия (биологическая смерть- его частный случай) со средой- как наиболее вероятного состояния.

"Ничего ведь безцельного нет, даже абстракций"

Ваша жизнь, Саша, или моя-она объективно бесцельна. Существование раковой опухоли-бесцельно (она растёт, но погибает вместе с организмом, который она же и убила.)

"хотя их здесь и нет: всё причинно-следственно, взаимосвязано и взаимозависимо. Неразрывно - процесс триединства.

Я уже говорил, что такой лапласовский подход- дремучее понимание мира, квантовая механика утвердила в картине мира истинную случайность: когда нам известно об объекте всё, а его эволюцию во времени предсказать невозможно с любой заданной точностью.

"Язык Дэвида Линча тоже на этих позициях"

Не знаю, не знаю, я его за язык не тянул.))) А что касается позиций, то у Линча они очень просты: форма абстрактная, да, сложная, но идеи-простые.

Человек-существо свободное внутри и несвободное вовне. Внутри человек свободен до полного отрешения от пространства-времени и материи, его порождающей. Поэтому его, человека, внутренние отражения внешней несвободы - творчески плодотворны и образно богаты. На этом простом фундаменте Линч едет всю свою творческую жизнь. Именно поэтому-для него внешний мир-лишь оправдание, отправная точка внутреннего, Акт творения, после которого внутренний мир начинает развиваться уже по своим законам, нередко вылезая в мир внешний- тут Линч чистый диалектик.

Во ВИ-этот Акт-киносценарий, связующая роль между ПОСЮ- и ПОТУ- сторонними реальностями.
В МД- реальность и нереальность жёстко отграничены. В ТП-Зал Ожидания- это единственное пространство-время, где можно чётко отделять внешний мир-от мира вигвамов.

Герои Линча всегда движутся по кругу: если бы был 3 сезон ТП, уверен, что Бен Хорн, стукнувшись, забыл бы всякое добро и превратился в "старого доброго братца Бена", как это происходит с Надин. Купер, чтобы совершить акт самопознания, должен потерять себя-и только спустя 25 лет обрести вновь. Переживания и жизнь ТАМ делают наше восприятие ТУТ более острым, более гармоничным. Лора Дерн-проходит все ступени-она уходит ТУДА, и возвращается ДРУГОЙ.
чтобы в полной мере наслаждаться красотой мира- мало знать законы, по которым он устроен: надо ещё и любить его. (с) О.БОБ
Оборотень БОБ
Страж преддверия
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2006 12:36 pm
Откуда: Порт Пяти лужков

Сообщение Саш » Пн сен 03, 2007 11:32 am

Ну раз пошла такая пьянка - режь последний огурец...
Оборотень БОБ, вы мне очень нравитесь, но ваше рвение заслуживает лучшего применения.
Это Вам (от всего сердца, от всей души):
Первичность категорий триединства: материя, информация и мера означает, что категории пространство и время являются производными категориями. Пространство и время не объективны в предельном случае обобщения понятий, а порождаются объективными категориями триединства.
Материалистическая диалектика считает, что “в мире нет материи, не обладающей пространственно-временными свойствами, как не существует пространства и времени вне материи. <...> Пространство есть форма бытия материи, характеризующая её протяженность. <...> Время — форма бытия, выражающая длительность её существования, последовательность смены состояний. <...> Пространство и время — объективны и независимы от сознания человека.
И далее там же: “Любая материальная система существует и развивается по своему собственному времени, которое зависит от характера цикличных изменений в структуре и внешней среде. Собственное время системы находится в определенном соответствии с внешним (биоритмы, зависящие от смены дня и ночи, циклов активности). Общество имеет собственные временные отношения и темпы развития, которые убыстряются по мере развития производственных сил и науки”.
Две предществующие цитаты взаимно исключающе противоречивы, или «антиномичны» в терминологии философии:
• либо время объективно по отношению ко всякой системе;
• либо собственное время системы, обусловлено самой системой, вследствие чего время вообще объективно не существует, но существует множество времен, течение каждого из которых обусловленно конкретной системой и характером её взаимодействия с остальными системами в Мироздании.
Обратим внимание на то, что приведенное в указание о развитии любой системы по своему собственному времени, можно воспринимать и в качестве бессознательного указния на вторую из возможностей, как на объективно имеющую место данность. Иными словами “одновременно” существуют биологическое время, социальное время, астрономическое время и т.д. Биоритмы конечно зависят от смены дня и ночи, но они являются свойством организма, а о времени можно говорить, если соотнести частоту изменений биоритмов с частотой вращения Земли.
В источнике на стр. 107- 108 читаем: “Благодаря созданию теории относительности было выяснено, что в действительности пространство и время — это стороны одного и того же явления. Поэтому было введено понятие пространственно-временного континуума. <...> Поскольку континуум образует единое целое, то нельзя говорить о времени и пространстве, а следует говорить о пространстве-времени. <...> Хотя пространство и время едины, но в макромире они относительно обособлены, и поэтому время и пространство в данном случае можно и даже нужно рассматривать раздельно. При этом оказывается, что время также имеет несколько измерений. Во-первых, есть внешнее время, когда данный процесс сравнивается с каким-то другим процессом, внутри которого он находится и от которого он зависит. Так продолжительность жизни измеряется в годах, — это внешнее время, поскольку процесс жизни сравнивается с вращением Земли вокруг Солнца. Во-вторых, есть собственное время, которое определяется соотношением внутренних процессов в данной системе. И, наконец, существует время, выражающее отношение закономерного бытия данного объекта к его реальному бытию. Так, продолжительность жизни закономерно определена для каждого вида живых организмов.”
Рассуждения о пространственно-временном континууме выглядят не очень убедительно и, по-видимому, сами авторы не особенно верят в эту гипотезу, так как переходя к макромиру, о котором трудно бездоказательно пустословить, они сразу же разделяют пространство и время, хотя сами же на стр. 110 говорят о единстве мира с точки зрения действующих в нём законов. И мы видим, что о каком бы времени они не рассуждали, о внешнем, внутреннем, собственном, в любом случае оно определяется как отношение одного колебательного процесса к другому, который выбирается в качестве эталонного.
Автор статьи в журнале “Вестник СПбО РАЕН, 1997 г.”, “Время: субстанция или реляция? — нет ответа”, хотя и не принимает философского толкования времени, но и сам, судя по содержанию и даже по названию статьи, не может дать ответа на поставленный вопрос.
Чтобы выяснить историю неопределенности воззрений на пространство и время, рассмотрим, как понимали пространство и время известные философы. Кант считал, что “Пространство вовсе не представляет собой свойство каких-либо вещей в себе. <...> Посредством внешнего чувства (свойства души) мы представляем себе предметы, как находящиеся вне нас и притом всегда в пространстве. В нём определены или определимы их форма, величина и отношение друг к другу. <...> Пространство не есть общее понятие об отношениях всех вещей вообще, а чисто наглядное представление. <...> Пространство есть не что иное, как только форма всех явлений внешних чувств, т.е. субъективное условие чувственности. Время не есть что-либо такое, что существовало бы само по себе или принадлежало бы вещам, как объективное определение. <...> Время есть не что иное, как форма внутреннего чувства, т.е. процесса, наглядного представления нас самих и нашего внутреннего состояния. <...> Время есть субъективное условие нашего наглядного представления. <...> Изменяется не само время, а нечто находящееся вне времени. Следовательно, для этого понятия требуется восприятие какого-нибудь бытия и последовательность его определений, т.е. опыт”.
Гегель, рассматривая пространство и время, писал: “Одним из основных вопросов метафизики является вопрос, реально ли пространство само по себе, или оно представляет собой лишь некое свойство вещей. Если, скажем, что оно есть нечто субстанциональное, существующее для себя, то оно должно быть похоже на ящик, который, даже когда в нём ничего нет, все же остается чем-то самостоятельным. <...> Мы не можем обнаружить ни какого пространства, которое было бы самостоятельным пространством, оно есть всегда наполненное пространство и нигде оно не отлично от своего наполнения. <...>...пространство есть некий порядок. Время подобно пространству есть чистая форма чувственности или созерцания... Время не есть как-бы ящик, в котором все помещено, как в потоке, увлекающим с собой в своем течении и поглощающим все попадающее в него. Время есть лишь абстракция поглощения. <...> Все конечные вещи временны, потому что они раньше или позже подвергаются изменению, их длительность, следовательно, относительна.” Лев Толстой: “Время есть отношение движения своей жизни к движению других существ. <...> мера (времени) — во мне. ( Дневники, 1895г).
Таким образом, история познания пространства и времени показывает, что есть одно множество философов, считающих эти категории объективными, но так или иначе постоянно стремившихся дать им определение, что является их подсознательным неприятием объективности категорий пространства и времени; и есть другое множество философов, отстаивающих субъективность пространства и времени, но неспособных дать им определение на основе неосознанных ими первичных категорий вселенной. И тех и других можно объединить по одному признаку: объективно они не могут выбраться из-под стереотипов древнего “Амуновского” мировоззрения, описанного В.Водовозовым в “Книге для начального чтения”.
Материалистическая диалектика, критикуя сторонников субъективного понимания пространства и времени, считает, что их взгляд в разительном противоречии с наукой, опытом, практикой и опровергается ими. “Например, человек, которому надо ехать от Парижа до Москвы, знает, что ему предстоит преодолеть 2500 км. не воображаемого, а реального пространства. Для этого нужно время, продолжительность которого зависит не от воображаемого, а от объективно существующего расстояния между этими городами, а также от техники передвижения. <...> Наука установила, что мир существовал и тогда, когда человек еще не существовал. Но если мир был и тогда, когда не было человека с его сознанием, то значит были пространство и время, независимые от сознания человека, потому, что материальный мир не может существовать иначе, как в пространстве и времени”.
Но даже этот пример показывает, что прежде чем определить пространство и время, нам необходимо произвести измерения, используя для этого соответствующие эталоны, выбранные субъективно. В качестве эталона пространства (длины) сейчас выбран метр, содержащий 1650763.73 длин волн в вакууме оранжевой линии атома криптона-86 (86Kr), а секунды — это промежуток времени, в течение которого совершается 9192631770 колебаний электромагнитного излучения цезиевого эталона частоты. В принципе ничто не мешает использовать какой-либо один природный периодический процесс в качестве общего естественного основания для задания единиц измерения как длины, так и времени. Тогда эталоном длины можно взять длину волны излучения, а эталоном времени — период колебаний этого периодического процесса. Сам эталон, несущий объективный периодический процесс, представляет собой триединство материи, информации и меры и с его исчезновением исчезнут пространство и время, как объективные процессы.
Утверждение Гегеля о том, что пространство не есть ящик, существующий сам по себе, совершенно правильно, потому что в Мире не существует пустоты, а вакуум, только одно из агрегатных состояний материи, качественно отличное от других её агрегатных состояний. Поэтому пространство по Гегелю есть некий порядок вещей.
Понятия “пространства” и “время” возникли в процессе прямого или опосредованного соотнесения наблюдаемого объекта с неким подобным ему в некотором смысле объектом-эталоном, хотя это соотнесение не всегда определенно осознается субъектом.
Пространство и время не свойство объективного “пустого вместилища”, в которое помещено материальное Мироздание, а свойство самого триединого мироздания, воспринимаемые человеком в качестве соразмерности (соизмеримости) фрагментов Мироздания, существующего как процесс вероятностно предопределенных Мерой преобразований Материи при отображении информации, переносимой вместе с энергией (материей) из одного фрагмента Мироздания в другой.
Но соотнесение невозможно, если отсутствуют объекты, несущие в себе триединство, способные ко взаимодействию, один из которых выбирается в качестве эталона, и с которым сравнивается (соизмеряется) другой.
Понимание пространства и времени, как объективных категорий связано, по-видимому, с развитием механики, в которой изучалось движение тел в пространстве и времени. Законы механики явно или неявно содержат пространственно-временные соотношения — расстояния и промежутки времени. Пространство и время в механике рассматриваются как физические объекты, обладающие определенными свойствами. В ньютоновской концепции пространство и время — абсолютны, т.е. их свойства не зависят от системы отсчета. В теории относительности Эйнштейна, наоборот, они зависят от системы отсчета и являются относительными. Утверждается следующее: “Положение тела в пространстве может быть определено только по отношению к каким-либо другим телам. <...> Определить время безотносительно к какому-либо периодическому процессу, т.е. вне связи с движением, невозможно”.
Понятие времени возникает у субъекта в процессе отображения одного колебательного процесса на другой колебательный процесс, частота которого выбрана в качестве эталонной. Время воспринимается тем в большей степени в качестве объективного, чем более распространен в природе класс процессов, из которых выбирается эталонный процесс времени. В принципе любой процесс, в котором может быть выявлена периодичность изменения некого присущего ему качества, может быть избран в качестве эталонного процесса времени.
Соответственно из множества процессов во Вселенной можно избрать не один, а несколько эталонов — свой для каждой системы.
Именно по этой причине, будучи вторичной по отношению к мере категорией, время не объективно и не абсолютно. Измерение времени основано на выборе эталона и подсчете числа полных колебаний. Выбор же эталона всегда субъективен, хотя может и не осознаваться как выбор. Субъективизм восприятия времени проявляется в выборе эталонного процесса по уровню в иерархии Вселенной, поэтому время может быть астрономическим, биологическим, социальным и т.д.
Смещение понятийных границ в основных предельно обобщающих категориях: игнорирование триединства, — привело к кризису науки.
Знание факторов, обуславливающих частный процесс в триединстве Вселенной, позволяет во многих случаях привести процесс, протекающий объективно, к субъективно выбранному режиму течения из множества объективно возможных вариантов развития процесса.
Триединство материя, информация и мера — это минимум начальных философских категорий, необходимых для описания мира и формирования упорядоченной системы осознанных и неосознанных стереотипов человека: различения явлений, отношения к ним, внутреннего и внешнего поведения и других.
Мир познаваем человеком в силу общности для человека и природы материи, информации, меры и общности свойства отображения информации и общности для них Всевышнего.
Познание — это расширение своей личной ограниченной частной меры при освоении общевселенской меры в процессе получения из неё информации. Мера — матрица возможных состояний — объективна. Но ограниченному временем, ресурсами человеку, она доступна только в какой-то её части: отсюда субъективизм, т.е. неполнота, ограниченность (мозаичность и калейдоскопичность восприятия мира).
Отсутствие в ленинском определении материи видения на уровне осознания процесса триединства: материя-информация-мера — мировоззренческий корень всех несуразностей советского периода. Восприятие жизни в качестве безысходного кошмара, в котором невозможно сделать выбор линии поведения, освобождающей от кошмара, — результат невладения различением общих законов бытия в их конкретных проявлениях.
Рассматривая глобальный эволюционный процесс биосферы с точки зрения первичности категорий триединства, мы приходим к другому пониманию смысла жизни. В этом процессе, протекающем по мере возможных состояний, развиваются материальные формы и их души — информационное обеспечение. При этом эволюционный процесс материи не может обогнать эволюционный процесс духа или отстать от него. В пределах одной материальной формы человек должен реализовать свой генетически обусловленный потенциал развития.
Есть биосфера планеты и матрица её возможных состояний, по которой идет развитие. Эта матрица — фрагмент общевселенской матрицы, общевселенской меры.
Существование человека и человечества в целом не бессмысленно, а имеет некое предназначение, обусловленное матрицей возможных состояний биосферы Земли и общевселенской мерой. Когда человек вошел в существовавший животный мир, то мировоззрение и практические навыки у него были животные, т.е. инстинкты, безусловные и условные рефлексы. Из всего животного мира он выделялся генетически обусловленным потенциалом развития культуры, который ему предстояло еще освоить. В течении многих тысяч лет человек осваивал этот потенциал, поднимаясь в понимании общих законов бытия. В современном мире, когда идет процесс смены логики социального поведения, философия, как учение об общих принципах и закономерностях бытия, должна подняться на новую ступень понимания, иначе в новых условиях жизни она станет никчемной. А такой подъем возможен лишь при понимании вселенной как процесса-триединства: МАТЕРИЯ и ИНФОРМАЦИЯ изменяются по МЕРЕ развития. Общество, овладевшее новой методологической философией, невозможно будет обмануть пустой болтовней об абстрактных правах человека, свободе слова, возрождении народа и защите его культурных ценностей, как невозможно будет навязать чуждую ему культуру и вести разрабление национальных богатств.
Саш
Житель Твин Пикс
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 9:50 am
Откуда: Владивосток

Сообщение Оборотень БОБ » Ср сен 05, 2007 10:36 pm

Бред, чистейшей воды философский бред. )) Я так и не понял: какое это отношение имеет к Линчу?

А вот к "поповщине" - имеет.

"МhРА (через “ять”) — предопределенная Богом многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи, хранящая информацию во всех процессах; в том числе информацию о прошлом и о предопределенной направленности их течения, т.е. о причинно-следственных обусловленностях в их соразмерности."


Вот это утверждают Ваши сторонники "Новой Троицы":
http://www.angelio.ru/forum/index.php?a ... opic=476.0 А это-бред.

Ещё раз скажу: Существование подобной "Матрицы" предполагает МГНОВЕННОЕ знание о любом процессе (событии, состоянии) во Вселенной, и наплевать, какое оно-точное, эзотерическое или богоданное. Эйнштейн доказал, что это невозможно, так как скорость распространения сигналов во Вселенной ограничена скоростью света. Квантовая механика и теория элементарных частиц-доказали, что в природе существуют подлинно случайные события- а это значит, никаким вашим вачовским "матрицам" они не по зубам.

И о каком Всевышнем вы говорите? Введение Бога в науку-это мракобесие, мракобесием было и мракобесием будет. Для настоящих учёных, конечно. Какой физический смысл существования Бога? Ведь само его существование предполагает его физическое влияние на нашу жизнь- а его нет, этого влияния. Бог-величина излишняя, физические законы объективны- в том числе и от Его воли. А если это так, то его влиянием, как говорят математики, можно ПРЕНЕБРЕЧЬ. Как пренебрегли эфиром в физике.

Что же касается вопросов пространства и времени, то самая постановка вопроса- реляция или субстанция - именно метафизическая, совершенно отвлечённая.

Что изменится от того, когда мы приклеем ко времени тот или иной ярлык? Ничего.
Просто болтунам надо жрать что-то и выклянчивать гранты-вот они и упражняются.

Эйнштейн и Минковский дали убедительную картину континуума. А всякие прочие утверждения-не более чем попытка мракобесного ренессанса доброго Боженьки.

И когда мы говорим об объективности существования континуума, то имеем в виду прежде всего его объективность от сознания наблюдателя-он не необходим для их существования.

И как он меряет время-его личное дело- хоть по юлианскому, хоть по григорианскому календарю-да хоть "от сотворения мира".

Истина конкретна- и поверяется не какими-то там всезнайками-матрицами, а общественной практикой. Поэтому в каждой конкретной ситуации-время можно рассматривать - и как реляцию, и как субстанцию: этот спор бесплоден, особенно с точки зрения дзэн, ибо привязка к ярлыку вызывает смех.

У меня как у биосистемы есть биоритмы-биочасы (пульс, дыхание, ликвородинамика), но это ничуть не отменяет "внешнего" времени- прежде всего времени среды-то есть планеты Земля, Солнечной системы и т.д.

Факт тот, что часть движения материи принципиально неповторяема, и стало быть, ей присуща конфигурационная асимметричность между "прошлым" и "настоящим". Перемешивание атмосферных потоков, жизненный цикл звёзд, человеческая жизнь, даже сами физические законы- это проявления причинности, указание на время.

А уж что касается времени как длительности, то его течение зависит от скорости движения тела, силы гравитационного поля и др.

Поэтому разрывать диалектическое единство пространства-времени-нафига?

Но что я не понял-а вас-то, Саш, чем все эти теории привлекли? Я очень сомневаюсь, что Вы читали первоисточники- того же Эйнштейна, Гейзенберга, Бора.

Вы, Саш, путаете законы существования материи и сознания (мира и Линча- если привязать к нашим баранам), для вас-что научный метод познания, что какие-то божьи матрицы, всё-одно. Как и Бор с Гейзенбергом, вы идолизируете измерение - и совершенно зря. Как чистый метафизик-разрываете единство пространства и времени и упорно говорите о них как о различных категориях в АБСОЛЮТНОМ смысле, доказывая это относительными трюками , что, дескать, надобно в Париж летать- и тут не до континуума. Так примерно рассуждает ленивец: а нафиг учить Эйнштейна, если Ньютон в земных условиях-справедлив?

Noch ein Mal: И причём здесь Линч? Или вы сами? Вашего понимания я не увидел, вы цитируете каких-то подозрительных типов, на измышления которых вы наткнулись в Сети- и они вам вдруг понравились оригинальностью, не имея к реальности ни малейшего отношения.

И последний раз возоплю: причём тут Линч? :D

З.Ы. А касаемо красоты и оригинальности-позовите меня в хороший ресторан, накормите- и я вам таких историй наплету про информационные поля, ноосферу, инфодинамику, шипова-акимова, что ахнете. И даже покажу, как работают на энергии вакуума колебательные контуры связи с той самой вашей Матрицей- и как практически можно из неё информацию брать. При этом- мои приборы управляются мыслью. Я это совершенно серьёзно говорю, я с помощью всего этого хлама даже состав футбольных команд подбирал.
чтобы в полной мере наслаждаться красотой мира- мало знать законы, по которым он устроен: надо ещё и любить его. (с) О.БОБ
Оборотень БОБ
Страж преддверия
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2006 12:36 pm
Откуда: Порт Пяти лужков

Сообщение Саш » Чт сен 06, 2007 12:51 am

И снова лезет интеллектуальное иждивенчество: "бред", "наплевать", "невозможно" (мало вы знаете о "гение" Эйнштеена или поверили на слово - не суть), "совершенно отвлечённая", "его личное дело".
Если вы отрицаете существо Надмирного Бытия Мироздания, то это ваши проблемы, а вот Линч не так прост (информация бывает по оглашению, по умолчанию и по посвящению).
Саш
Житель Твин Пикс
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 9:50 am
Откуда: Владивосток

Сообщение Саш » Чт сен 06, 2007 8:12 am

Нашёл!
Оборотень БОБ, вы очень умный человек, а единственный способ стать умнее, дружить с более умным...
Часть моей курсовой:
Нет такой нелепости, которую бы те или другие философы не защищали, как истину.
Джонатан Свифт

В основе исторически развивающейся методологической философии должна быть положены такая категория, которая не нуждается ни в каких предпосылках и сама составляет исходную предпосылку к развертыванию всех остальных категорий. В зависимости от философской системы первичными категориями в воззрениях философов библейской цивилизации были либо дух, либо материя.
Гегель считал первичной категорией бытие: “Чистое бытие образует начало, потому что оно в одно и то же время есть и чистая мысль и неопределенная непосредственность, а первое начало не может быть чем либо опосредованным и определенным” [3]. В философии Гегеля “бытие содержит три ступени: качество, количество и меру”, которые уже определяются через бытие.
В материалистической философии первичной категорией является материя. Сознание — лишь свойство материи, а движение, пространство и время — формы существования материи.
Хотя человек может и не осознавать это, но в зависимости от того, какие категории господствуют в обществе, и как они упорядочены в смысле первичности и общности, возможно различное восприятие Объективной действительности, её осмысление, понимание смысла жизни, что определяет нравственные принципы и нормы как отдельного человека, так и общества в целом, выражающиеся в их поведении. Философские взгляды являются фундаментом всей системы мировоззрения общества.
В материалистическом понимании субстанциональной основой мира является материя. Прежде чем дать материалистическое понятие материи, рассмотрим кратко, что понимали под материей другие философы.
Кант: “В явлении то, что соответствует ощущениям, я называю материей” [4].
Л.Фейербах: “Материя не есть Бог, она, скорее, есть нечто конечное, внебожественное, отрицающее Бога”[5].
А.Н.Уайтхед (англо-американский философ, 1861 - 1947 г.): “Под веществом, как материей, я подразумеваю всё то, что обладает свойством просто занимать некоторое место” [6].
В.С.Соловьев: “...материя есть чистое, бесконечное бытиё, безусловно простая и единая субстанция. Она всецело заключена в самой себе, и это её пребывание в самой себе, составляющее её бесконечность (так как будучи безусловно в себе, она в силу этого не может быть ничем внешним ограничена, не может иметь предела или конца) обнаруживается для другого, для субъекта, как безусловная непроницаемость. <....> Сверх того, легко видеть, что материя, понимаемая как безусловно единое, сведенная к безусловно простому определению непроницаемости, или в себе бытия, перестает быть материей, поскольку мы под материей разумеем общую основу всех вещей, следовательно, основу множественности” [7].
Ленинское определение “материи”: “Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая существует независимо от сознания и отражается в нём” [8], содержит понятие “объективная реальность” как предпосылку, которая, в свою очередь, бессознательно отождествляется с неопределённой им материей. А сознание, в понимании материалистов, есть производная от материи: её свойство, которое она обретает, перевалив через достаточно высокий уровень организации её структур.
Краткий обзор показывает, что философская категория “материя” реально допускает бесконечное количество определений, т.е. для всех философских систем материя непознанная категория. Но ведь то, что объективно существует, то — субъективно познаваемо.
Философский энциклопедический словарь [1], раскрывая понятие “материя”, описывает её следующим образом: “Материя существует в виде бесконечного многообразия конкретных образований и систем. Не существует какой-либо первичной, бесструктурной и неизвестной субстанции, которая лежала бы в основе всех свойств материи.
<....> Каждый материальный объект обладает неисчерпаемым многообразием структурных связей, способен к внутренним изменениям, превращению в другие формы. <....> Материальные объекты обладают всегда внутренней упорядоченностью и системной организацией. Упорядоченность проявляется в закономерном движении и взаимодействии всех элементов, благодаря которым они объединены в системы. Типы материальных систем: элементарные частицы и поля, атомы, молекулы, макроскопические тела, геологические системы, Земля, другие планеты, звезды и т.д.” “Внутренняя сущность материи раскрывается через её многообразные свойства...”, — отмечает философский словарь под ред. М.М.Розенталя [9].

Триединство
Дайте мне материю и движение, и я создам мир.
Рене Декарт

Итак, материи как таковой не существует, любой объект отличается от другого свойственной только ему структурной организованностью, проявляющейся во взаимодействии всех элементов, внутренней упорядоченностью. Любой объект по отношению к другим предметам, с которыми он взаимодействует, проявляет свои свойства, а свойства — это способ проявления определенной стороны качества.
Философское понятие качества отличается от представления о качестве в повседневной жизни, которое связано с оценкой явления, например, хорошее качество пищи. Философское понятие качества не содержит в себе оценки явления.
Философская категория качество отражает устойчивое взаимоотношение составных элементов объекта, которое характеризует его специфику, дающую возможность отличать один объект от другого .
Гегель: “Нечто есть благодаря своему качеству то, что оно есть, и, теряя свое качество, оно перестает быть тем, что оно есть”. [3] Материалистическая диалектика считает категорию “качество” объективной категорией.
Таким образом, мы видим, что просто материи нет, а есть материальные объекты отличающиеся один от другого своим качеством. Материя — есть только носитель определенного качества. Например, чугун, алюминий, азот — это простые вещества, в которых материя и качество неразделимы, существуют в единстве. То же самое можно сказать и о других агрегатных состояниях материи: плазме, вакууме, элементарных частицах, различных видах полей.
“Мир состоит не из готовых, законченных вещей, а представляет собой совокупность процессов, в которых вещи постоянно возникают, изменяются и уничтожаются” [9]. Это означает, что материя качественно постоянно изменяется. Теперь остается ответить на вопрос: Что заставляет изменяться материю?, В соответствии с чем изменяется её качество?
Гегель: “Все вещи имеют свою меру”; “Бог есть мера всех вещей”; “Бог положил границы всему: морю, суше, рекам и горам. Здесь заключена мысль, что все человеческое: богатство, честь, могущество, радость, печаль и т.д. — имеют свою определенную меру, превышение которой ведет к разрушению и гибели” [3].
Материалистическая диалектика: “Мера — это своего рода зона, в пределах которой данное качество может модифицироваться, сохраняя при этом свои существенные характеристики” [1].
Понимая меру как границы, в которых объект сохраняет устойчивость, материалисты обращают внимание лишь на статическую сторону проявления этой категории и, кроме того, не замечают её вероятностный характер . Действительно, при внешних воздействиях материальные объекты способны сохранять свое качество в определенных границах, но это только проявление меры при взаимодействии с другими объектами, но не сама мера, также как свойства — лишь проявления качества, но не само качество.
Мера по отношению к материи выступает как вероятностная матрица возможных её состояний, а также и переходов из одного состояния в другие возможные. По отношению к качеству мера есть код, в соответствии с которым качество материальных объектов изменяется и Вселенная существует как совокупность процессов, в которых материя изменяет свое качество в соответствии с мерой.
Материя, качество и мера всегда существуют в единстве. Все философские течения рассматривали эти категории отдельно друг от друга, считая их способными существовать самостоятельно, независимо друг от друга и от целого, провозглашая такого рода разрозненность либо прямо, либо её подразумевая, как «само собой разумеющееся». При таком подходе, если бы качество и мера исчезли, то материя продолжала бы существовать или, если бы исчезла материя и мера, то осталось бы одно качество, а это — абсурд.
Триединство: материя, качество и мера, как целое, первоначальнее своих элементов, каждый из которых отдельно способен существовать лишь в воображении человека.
Рене Декарт мог бы построить из материи и движения лишь воображаемый мир, но не реальный.
Вселенная существует как непрерывный процесс отображения (отражения). Отображение — передача информации из одного объекта Вселенной в любой другой. Человек с помощью своих органов чувств воспринимает информацию из внешнего мира о признаках, свойствах и отношениях материальных объектов. “В сознании человека находятся не свойства и отношения, а мысленные образы или отображения, более или менее точно передающие черты познаваемых объектов и в этом смысле сходные с ними” [10].
В.И.Даль: “Нет вещи без образа.”
В сознании человека отображаются совокупность свойств материального объекта, характеризующие его качество (хлеб мягкий, вкусный белый; человек добрый, отзывчивый, умный, справедливый ), количественные характеристики, внешняя форма, способ существования, границы, в которых объект существует устойчиво не меняя своего качества при внешних и внутренних воздействиях и всё это вместе взятое позволяет судить о мере развития объекта.
Образ, сформированный в сознании человека, и есть та информация, на основе которой мышление создает определенные понятия о вещах, их свойствах, функциях и позволяет человеку ориентироваться в окружающем мире.
Вследствие этого можно говорить о том, что человек воспринимает Вселенную как процесс-триединство: Материя и Информация изменяются по Мере развития.
Эта троица: материя+информация+мера — существуют в неразрывной связи друг с другом, образуя триединство. “Бог троицу любит”, но Бог — не троица.
Таким образом, материя — это нечто, что воздействует на подобное ему нечто и изменяет его состояние.
Информация есть нечто не материальное, что передается в процессе этого воздействия, и проявляется в состоянии материи. Это нечто существует объективно и не утрачивает своей объективности при смене материального носителя. По-русски, информация — это образы, объективный смысл.
По отношению к информации все материальные объекты выступают как носитель общевселенского кода — общевселенской меры. По отношению к информации мера — код. По отношению к материи эта общевселенская мера выступает как вероятностная матрица возможных состояний, это своего рода многовариантный сценарий бытия мироздания, данный свыше. Он статистически предопределяет упорядоченность частных материальных структур и пути их изменения. Мера пребывает во всём и всё пребывает в мере. Благодаря этому свойству мир целостен. Выпадение из меры — гибель. Исчерпание частной меры — переход в иную частную меру, обретение нового качества.
Знание статистики прошлого, плотностей распределения вероятностей и чувство общевселенской меры в отношении непознанного — в совокупности позволяют прогнозировать, пророчить будущее с разной степенью точности и устранить из него неугодное в пределах, допускаемых иерархически высшим управлением. На всех уровнях Вселенной материя предстает только в устойчивых в течении некоторого статистически предопределённого интервала времени состояниях, обладающих определенными статистическими характеристиками. Вся материя упорядочена по мере, структурирована.
Случайность — предопределенная в статистическом смысле одна из возможностей, заключенных в матрице возможных состояний — полной общевселенской мере бытия.
Эффективность каждой из общественных и личностных культур восприятия и осмысления Объективной реальности, построенная на том или ином наборе первичных категорий, различна. Вследствие этого, что очевидно в одной из культур, может исчезнуть в другой или же предстать в виде до неузнаваемости далеком от первичного объективного образа.
“Книга для начального чтения” В.Водовозов, СПб, 1887 г.: «Высшим божеством египтян был АМУН. В его лице соединялись 4 божества: вещество, из которого состоит все на свете, — богиня НЕТ, дух, оживляющий вещество, или сила, которая заставляет его слагаться, изменяться, действовать, — бог НЕФ, бесконечное пространство, занимаемое веществом, — богиня ПАШТ, бесконечное время, какое нам представляется при изменении вещества, — бог СЕБЕК. Всё, что ни есть на свете, по учению египтян, происходит из вещества через действие невидимой силы, занимает пространство и изменяется во времени, и всё это таинственно соединяется в четыреедином существе АМУН.»
Т.е. предельно обобщающими категориями, осознаваемые в качестве первичных понятий об объективности Мироздания, в нынешней цивилизации на протяжении тысячелетий неизменно остаются:
• материя (вещество),
• дух, понимаемый и как энергия, сила (т.е. «дух» отчасти соответствует «силовым полям» современной нам физики), а также и как управляющее начало, т.е. информация,
• пространство,
• время.
При таком описании информация понятийно сокрыта и неотделима от духа=энергии=силы. Материя = веществу, а невидимые поля, несущую информацию смешались с информацией в нематериальном духе. Природный вакуум стал пространством-вместилищем. А время стало знаком для обозначения неосязаемой непонятности. Понятие меры в таком мировоззрении — ...дцатая производная от первичных понятий.
Т.е. наиболее распространенному мировоззрению в нынешней цивилизации свойственно смещение понятийных границ во внутреннем мире человека.
Рассмотрим категории “пространство” и “время” для того, чтобы показать их вторичность по отношению к ранее выявленному триединству (см. выше), вследствие чего они не могут быть использованы в качестве основных категорий. Употребление их в качестве первичных (равно предельно обобщающих) порождает ошибки мышления и деятельности на основе такого, мягко говоря, ущербного мышления.
P.S: И Дэвид Линч об этом знает, что ясно видно из "ВНУТРЕННЕЙ ИМПЕРИИ".
Про 2-ое начало термодинамики даже не повторяйте, а то я опровергну и его идеал в ваших глазах.
Саш
Житель Твин Пикс
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 9:50 am
Откуда: Владивосток

Сообщение Slon » Чт сен 06, 2007 2:41 pm

Вот и первая препарация ВНУТРЕННЕЙ ИМПЕРИИ!!!
http://xumen.livejournal.com/193264.html
"Потому что я забуду"
Аватар пользователя
Slon
Страж преддверия
 
Сообщений: 322
Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 11:47 am
Откуда: Небо над Петербургом

Сообщение Оборотень БОБ » Пт сен 07, 2007 11:27 pm

"В основе исторически развивающейся методологической философии должна быть положены такая категория, которая не нуждается ни в каких предпосылках и сама составляет исходную предпосылку к развертыванию всех остальных категорий."

Это из манифеста метафизиков со склонностью к чудесам и лешему бродящему, а я-диаматчик в науке и дзэн-буддист в вере. И диамат и дзэн- противятся "назначению" Абсолюта. Мир-един, и вырывать из него произвольно любую часть, назначая её Главной, Исходной- по меньшей мере, наивно.

"В зависимости от философской системы первичными категориями в воззрениях философов библейской цивилизации были либо дух, либо материя."

Либо...либо..-это опять метафизика, как говорил Бальзак, поиск Абсолюта (или доброго Боженьки).

"Гегель считал первичной категорией бытие"

Не просто бытие, а бытие Абсолютного Духа. Гегель-таки был хоть и объективным, но всё ж идеалистом. :D

"Итак, материи как таковой не существует, любой объект отличается от другого свойственной только ему структурной организованностью, проявляющейся во взаимодействии всех элементов, внутренней упорядоченностью."

Ага, да вы, батенька, просто записной метафизик! Из того, что материя-это всё, что существует объективно от сознания субъекта, и весьма многообразна в своих проявлениях, вы делаете вывод-что материи-то КОНКРЕТНО-и нет. Разумеется, делая вид, что ведать не ведаете о том, что материя- это прежде всего философская категория, то есть понятие АБСТРАКТНОЕ. Ловко!

"Например, чугун, алюминий, азот — это простые вещества"

А не пойти ли в школу? Химию подучить? Чугун-это такой же сплав железа с углеродом, как и сталь, только в других пропорциях. Хорошо простое вещество!

"То же самое можно сказать и о других агрегатных состояниях материи: плазме, вакууме, элементарных частицах, различных видах полей."

Основными агрегатными состояниями вещества считают газообразное, жидкое и твердое состояния, переходы между которыми обычно сопровождаются скачкообразными изменениями плотности, энтропии и других физических свойств. Четвертым агрегатным состоянием вещества считают плазму.

Агрегатные состояния вещества - состояния одного и того же вещества в различных интервалах температур и давлений. Вода-лёд-пар и тп.

А то, что у вас, Саш- это плоды дурного изучения физики.

"При таком подходе, если бы качество и мера исчезли, то материя продолжала бы существовать"

Вот именно так всё и есть! Вы Саш, метафизически валите всё в одну грандиозную кучу: вам что гносеология, что онтология, что семантика- всё один портрет. Дилетантизм- и всё.

Вы вообще принципиально забыли, что мера-это философская категория, отражающая диалектическое единство количественных и качественных характеристик ОБЪЕКТА.

Соответственно, и мера определяется самим конкретным объектом, его свойствами. Об этом и Энгельс и Марксом писали, и Ленин тоже. И никакая мера не матрица-а просто предел (если уж вы математику тащите), за которым количество переходит в качество. Две звездочки- лейтенант, три- старший лейтенант. Мера- звёздочки, их количество.

"Теперь остается ответить на вопрос: Что заставляет изменяться материю?, В соответствии с чем изменяется её качество?"

В том-то и дело, ничего не заставляет! Весь этот вопрос-простое невежество. Движение-это бытие материи, это суть её. В наибольшей мере это отражает первый закон Ньютона - о том, что в отсутствии действия на тело внешних сил или их скомпенсированности тело будет двигаться равномерно и прямолинейно (покой-частный случай движения с нулевой скоростью).


"пророчить будущее с разной степенью точности и устранить из него неугодное в пределах, допускаемых иерархически высшим управлением. "

Чушь несусветная! Для любого серьёзного ученого будущее-не задано, и заниматься его "пророчением"- уподобление "цыганке с картами". В физике чётко разделяются системы, чьё поведение строго детерменировано -например, механические системы. Но и они могут демонстрировать хаотическую динамику! И есть системы с забыванием начальных условий-те, поведение которых случайно. И это понимание случайности-научно, а Ваше, Саш,увы, нет. Про статистику я вообще молчу- есть целые области в физике точные, применимые к материальной точке и др, где статистистические подходы, примененные вначале в термодинамике-не применяются, а есть точное описание движения конкретного тела.

Помимо этого, Саш, Вы, как и все идеалисты- богоискатели, фетишизируете информацию, хотя-это просто сигнал, уменьшающий энтропию.

"Про 2-ое начало термодинамики даже не повторяйте, а то я опровергну и его идеал в ваших глазах."

Вот-вот, щас опять сказка пойдёт про скатерть-самобранку. Увы, Саш, у вас подход -дилетантский, отнюдь не научный, не диалектический. Почему-то Эйнштейн считал, что 2 начало-единственный закон физики, который, в границах его применимости, никогда не будет опровергнут, а вот Саша не только считает Эйнштейна пустяками, но уже опроверг самый фундаментальный закон существования макромира!

Осталось только, как вы изволили выразиться, ответить на вопрос в том,
почему Саше не дают Нобелевку ежеквартально и в школах по-прежнему преподают физику по Ньютону, Больцману и Эйнштейну :D :D :D И мне эта Троица нравится больше, чем все эти Ваши сомнительные триединства. :D

Впрочем, сейчас, когда в России торжествующим маршем идёт мракобесие и антинаучность, я не удивлюсь, если какой-нибудь фурсенко-лысенко и впрямь повелит преподавать триединство в школах. то-то будет смеху!))

"И Дэвид Линч об этом знает, что ясно видно из "ВНУТРЕННЕЙ ИМПЕРИИ".

Что - видно, и откуда? Факты-в студию! Я видел ВИ-типичнейший фильм Линча из серии "Путь к себе" -от мерзкой реальности-через волшебное зазеркалье- ко внутреннему примирению, гармонии.
При чём тут Ваши категориальные изыски-непонятно.
чтобы в полной мере наслаждаться красотой мира- мало знать законы, по которым он устроен: надо ещё и любить его. (с) О.БОБ
Оборотень БОБ
Страж преддверия
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2006 12:36 pm
Откуда: Порт Пяти лужков

Сообщение Амбарцумян » Вс сен 09, 2007 1:19 am

Ндааа... Этаааа....
Почему же не иждивенчество? Это все уже технология. Некое пиво - это уже не только пиво (а что-то и совсем не пиво, как, например, нечто со вкусом лимона, брррр) - это "продукт", типа для настоящих мужчин, это для нелюбителей понтов и пр. "Продукты" "искусства" тоже можно так - это типа для ээээ тех, кто Огого. Вы все видите фигу, а я не фигу. С таким же успехом для этих Огого можно и камень любой раскрутить, развернув вокруг него такое древо познания и куст самопознания, что энтропия просто затаиться чуть ли не навсегда. В принципе, дествительно, для цзена для буддизма и нет разницы - буде то каменюка или ВИ. Итого - иждивенчество на иждивенчестве. То бишь - уже производство такого рода "продукта" - суть иждивение, как и собственно его потребление.
Амбарцумян
Житель Твин Пикс
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 8:14 pm

Сообщение Саш » Вс сен 09, 2007 1:34 am

Бедный-бедный, Оборотень БОБ, говорят же вам, что проходили уже, а вы всё шарахаетесь от этого, как чёрт от ладана. Вы очень смышлённый и смекалистый, но...
"Мир-един"
Мир - триедин, в основе Мироздания - 3 составляющих (Язык знает больше всех нас вместе взятых: "сТРоить", например).
"поиск Абсолюта (или доброго Боженьки)"
Вам и всем остальным, кто по разным причинам не в состоянии признать бытие Бога - Творца и Вседержителя - и сатаны, скажу, что языки народов не удерживают пустословия, условно говоря "глоких куздр", в к-ых нет никаких понятий. Поэтому при прочтении под Царствием Всевышнего Господа Бога вы можете понимать иерархически упорядоченную совокупность явлений в природе и в обществе, обладающую как минимум качеством поддержания устойчивости процессов развития без взаимоуничтожения однокачественных систем в пределах одного иерархического уровня. А под иерархией сатаны — ещё одну иерархически упорядоченную совокупность явлений в природе и обществе, обладающую альтернативным качеством антагонизации всего и вся и дополняющую первую иерархию явлений до полноты мировозприятия атеиста.
"Гегель-таки был хоть и объективным, но всё ж идеалистом."
Атеизм бывает 2 типов: материалистический и идеалистический - вымыслом Бога (которого нет) по образу и подобию (мягко говоря) не очень хорошего "человека" – затмевает в сознании людей образ Бога истинного, который есть.
В этом отрицании истинного Бога, который есть, идеалистический атеизм и материалистический атеизм едины, хотя непримиримо враждуют между собой и выманивают перебежчиков друг у друга. Материалистический атеизм прямо провозглашает: «Бога нет!»
Идеалистический атеизм прямо провозглашает: «Бог есть!», – но культивируемое им вероучение по своему смыслу таково, что возводит на Бога истинного, который есть, напраслину, тем самым подменяя в душах верующих истинные представления о Боге, и порождая на основе напраслины коллективную духовность – эгрегор, под властью которого верующие и существуют, отпав от Бога.
Вследствие возведения на Бога напраслиной вседозволенности, якобы промыслительной, во множестве жизненных случаев идеалистический атеизм оказывается неспособным различить: что проистекает от Бога, а что от диавола; в чём выражается благой Промысел Божий, а в чём – попытки ему противоборствовать.
Иногда, не желая обсуждать библейские вероучения и источник их происхождения, или вообще уходя от во-проса, что конкретно в Жизни протекает в русле Промысла, а что конкретно протекает в пределах попущения Божиего, но не желая признаться ни себе, ни окружающим в своём безбожии, идеалистический атеизм заявляет: «Я верю в Бога вообще, а какой Он – Бог? какую нравственность и этику Он избрал для себя? – мне неведомо, эти вопросы – не моего ума дело, они мне не по уму».
Это сродни тому, что откровенный атеизм выражает в заявлении о неверии ни в какого бога. Заявление о вере в «бога вообще» – иная форма заявления о неверии ни в какого бога и никакому богу, поскольку единственный Бог, который есть, неотличим в этом абстрактном «боге вообще» от множества разнообразных богов, которых объективно нет.
Идеалистический атеизм хуже, коварнее и опаснее откровенного материалистического атеизма, который во многих случаях, как показывает история, своими делами, будучи готов принять на себя самоотверженно заботу о безхозном с его точки зрения Мире, бывает ближе к объективной праведности, сам не ведая того и не рассуждая попусту или лживо о Боге. И не идеалистическому атеизму, преисполненному наветов на Бога, Милостивого, Милосердного, осуждать откровенный материалистический атеизм.
"Четвертым агрегатным состоянием вещества считают плазму."
Ещё раз: материя - это то, что переОБРАЗуется, переходит из одного состояния в другое и обладает упорядоченностью, изменяющейся в процессе воздействия одних материальных объектов (процессов) на другие. Материя конкретно это:
• вещество в твердом, жидком, газообразном состояниях; плазма, т. е. высоко ионизированный газ, в котором молекулы химических соединений теряют устойчивость и разрушаются, а атомы химических элементов теряют электроны, чья энергия больше, чем энергетические уровни устойчивых орбит;
• элементарные частицы и кванты разного рода излучений, при взгляде извне представляющиеся в качестве частиц, а при рассмотрении существа этих частиц, предстающие как последовательность волн в физическом природном вакууме или в материи, пребывающей в иных агрегатных состояниях;
• статические и динамические поля в физическом природном вакууме, способные к силовому воздействию того или иного вида на все виды материи;
• сам физический вакуум в невозбужденном состоянии, рождающий из "ничего" элементарные частицы (кванты энергии) и поглощающий их так же внезапно, за что частицы получили название "виртуальных". В таком воззрении всё перечисленное прежде физического вакуума в невозбужденном состоянии — физический вакуум, выведенный из агрегатного равновесия, т.е. возбужденный вакуум.
Последнее высказано, поскольку порождение и поглощение виртуальных частиц физическим вакуумом возможно понимать и как указание на то, что все виды материи, кроме вакуума в невозбужденном состоянии, представляют собой вакуум в возбуждении.
Материя переходит из одного устойчивого состояния (балансировочного режима, равновесного устойчивого процесса), обладающего внутренней динамикой, в другое, излучая свою или поглощая извне в себя энергию. "Энергия" в физике определяется как способность к совершению механической работы, а все виды энергии переходят один в другой по определенной мере, находящей выражение в форме численных констант и коэффициентов в математической записи законов физики, и эквивалентны в этом смысле друг другу. Но поскольку агрегатные состояния материи (устойчивые равновесные процессы) отличаются энергопотенциалом (энергоемкостью их внутренней динамики), а энергия притекает и утекает из всякой структуры в Мироздании как поток какого-то вида материи (квантов излучения, поля и т.п.), то в настоящем контексте «энергия» и «материя» — эквиваленты. Различие в употреблении обоих терминов в том, что термин «материя» употребляется главным образом по отношению к устойчивым равновесным процессам (агрегатным состояниям), а «энергия» к разного рода переходным процессам, поскольку она обуславливает возможность или невозможность их осуществления.
"мера-это философская категория, отражающая диалектическое единство количественных и качественных характеристик ОБЪЕКТА"
Будьте внимательны: Мера (сефар) - это числа, которые позволяют определить необходимые назначения и отношения каждого и вещи, чтобы понять цель для чего она создана. Мера длины. Мера вместимости, веса, движения, гармонии. Замысел жизнеустройств, количественная характеристика, степень чего-либо. (например, мера длины, мера понимания); мера как степень полноты информации об объекте, содержащейся в разных образах этого объекта (например, строение содержит всю информацию о себе; фотография этого строения содержит часть информации о нём; объёмная модель содержит больше информации, чем фотография, но меньше, чем само строение); Мера бытия - матрица всевозможных состояний материи и путей её возможных переходов из одного состояния в другие (и вероятности этих переходов); Мера бытия - это Общевселенская система кодирования информации по отношению к материи во всех её известных и неизвестных видах (вещество, поле, плазма, вакуум и т.п.).
МhРА (через “ять”) — предопределенная Богом многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи, хранящая информацию во всех процессах; в том числе информацию о прошлом и о предопределенной направленности их объективно возможного течения, т.е. о причинно-следственных обусловленностях в их соразмерности. По отношению к придающей ей образ информации вся материя, все материальные объекты, выступают в качестве носителя единого общевселенского иерархически организованного многоуровневого информационного кода—общевселенской меры. По отношению к информации мера — код (человеческий язык — частная мера, ибо он — один из информационных кодов, принадлежащих общевселенской системе кодирования информации). По отношению к материи эта общевселенская мера выступает как многомерная (содержащая частные меры) вероятностная матрица возможных её состояний, образов и преобразований, т.е. "матрица" вероятностей и статистических предопределенностей возможных состояний; это своего рода «многовариантный сценарий бытия Мироздания», предопределенный Свыше. Он статистически предопределяет упорядоченность частных материальных структур (их информационную ёмкость) и пути их изменения при поглощении информации извне и при потере информации (конечно несомой материей). И то, и другое может сопровождаться нарушением идеальной соразмерности, гармонии как отдельных фрагментов структуры, так и её иерархичности в целом. Утрата соразмерности — деградация, но по отношению к объемлющим структурам и системам, объемлющим множество структур, деградация каких-то частных их фрагментов может быть развитием структуры (системы) в целом. Так цветочная почка проходит путь: почка, бутон, цветок, плод, семя, растение - и деградация элементов неотделима от развития системы в целом и её объемлющих (в этом смысле иерархически более высоких) систем. Система предельно обобщающих отождествлений и первичных различий в Мироздании — триединство материи-информации-меры, исключает калейдоскопичность мировоззрения тем в большей степени, чем менее глух человек к данному ему Свыше чувству меры. «Чувство меры» — это не пустые слова и не слова, неопределённо как понимаемые, и потому произносимые подчас не к месту. Они прямо указуют на то, что человеку дано шестое чувство, которое по его существу является его личным средством восприятия меры — Божьего предопределения. Но это чувство никчемно для носителя «Я-центричного» мировоззрения, выстраиваемого им от себя в направлении обозримых и воображаемых пределов Мироздания в пустых вместилищах пространства и времени, поскольку приносимая им информация ставит индивида перед необходимостью отказаться от «Я-центризма». С переходом же к мышлению на основе неизменно первичных различий триединства материи-информации-меры чувство меры обретает особую значимость, поскольку мысленное древо и мозаичность мировоззрения обусловлены во многом его развитостью. Переход же от «Я-центризма» к мышлению в категориях триединства материи-информации-меры не всегда осуществляется одномоментно, но может потребовать некоторого субъективно обусловленного времени, в течение которого индивид остается практически без работоспособного мировоззрения, потерявшего устойчивость.
Судя по всему опыту человечества вероятностная матрица возможных состояний, мера, обладает «голографическими» свойствами в том смысле, что любой её фрагмент содержит в себе некоторым образом и все её остальные фрагменты во всей их информационной полноте. Мера пребывает во всём, и всё пребывает в мере. Благодаря этому свойству меры мир целостен и полон. Выпадение из меры — гибель. Скольжение же в этом направлении — угроза жизни и необходимость выживания в дианетико-саентологическом смысле этого термина. Исчерпание же частной меры — переход в иную частную меру, обретение некоего нового качества. Чувство же меры, обращаясь к «голографическим» свойствам меры бытия, позволяет объективно соразмерно соотносить частности (совокупность «это» — «не это») друг с другом, формируя устойчивую мозаику мировоззрения, развертывающуюся от истока Мироздания в направлении к самому себе.
"двигаться"
В переводе на русский это значит "двигать себя" ("ся" - возвратный суффикс глагола; а для вас всё идёт-бредёт само собой, как ступа с Бабою Ягой? - или как?)
"Для любого серьёзного ученого"
Кто это? Не те ли "светила", кто когда-то кричали, что земля плоская, а ещё раньше, что она стоит на 3-ёх слонах, к-ые стоят на черепахе? :lol:
"поведение которых случайно"
Про случай я уже писал, а для повторения скажу, что хаос - это порядок, но при более широком разсмотрении.
"Вот-вот, щас опять сказка пойдёт про скатерть-самобранку."
Уж кто, кто, а “светила” физики, особенно теоретической, должны знать, что школьные и вузовские учебники физики на протяжении всего ХХ века умалчивали о том, что в 1866 г. Дж.К.Максвелл рассматривал температурное равновесие вертикального столба газа в гравитационном поле в стационарном состоянии. Он пришёл к выводу, что для отсутствия противоречий со вторым началом термодинамики необходимо, чтобы в стационарном состоянии в гравитационном поле для различных газов температура не зависела от высоты, т.е. вертикальный температурный градиент (изменение температуры с высотой) любого вещества должен быть в стационарном состоянии в гравитационном поле равен нулю, иначе второе начало термодинамики будет нарушено.
С 1897 по 1914 г. К.Э.Циолковский также рассматривал газ в стационарном состоянии в гравитационном поле. При этом он теоретически показал, что гравитационное поле порождает в газовом столбе, находящемся в стационарном состоянии, вертикальный температурный гради-ент — перепад температур на разных высотах. Этому теоретически корректно полученному результату противоречит «второе начало термодинамики».
То есть второе начало термодинамики — не общевселенский фундаментальный принцип, а ограниченный частный физический закон, применимый исключительно в тех случаях, когда в пределах локализации рассматриваемого объекта силовым воздействием общеприродных, из-вестных и неизвестных нам полей можно пренебречь. И вопреки второму “началу” (а фактически второму ограничению термодинамики) температурные градиенты по высоте выявлены, в частности, в атмосферах Земли, Венеры, что подтверждает правоту Дж.К.Максвелла и К.Э.Циолковского.
Кроме того, К.Э.Циолковский показал, что в гравитационном поле принципиально возможно построение монотемпературного двигателя: энергоустановки типа “вечный двигатель второго рода” с теоретическим КПД цикла преобразования «теплота — (механическая) работа» равным единице.
Но вместо того, чтобы сообщить об этом школьникам, учебники физики на протяжении всего ХХ века дурят им головы тем, что поддерживают культ цикла Карно, формируя представления о том, что единственный способ получить механическую энергию — нагреть «рабочее тело» в замкнутом объёме и предоставить ему возможность расширяться, приводя в движение рабочие части какой-либо машины, как то имеет место во всех общеизвестных энергетических установках нынешней цивилизации, начиная от паровой машины до газовых турбин и разных “экзотических” энергоустановками (двигателями Ванкеля, Стирлинга и т.п.), различие которых только в том, что именно греет рабочее тело: дрова; химические реакции, протекающие в самом рабочем теле, когда оно попадает в рабочие полости двигателя; реакции ядерной физики. Исключения представляют собой прямые преобразователи разных видов энергии в электрическую: солнечные батареи; топливные элементы; магнито-гидродинамические генераторы, в которых электроэнергия черпается из потока плазмы, хотя для получения плазмы рабочее тело тоже должно быть нагрето.
Однако такого рода проблематикой никто, кроме малочисленных «народных умельцев» не занимался. Но если профессиональные физики этого не знают (в силу того, что учились по учебникам, в которых о работах Дж.К.Максвелла и К.Э.Циолковского ничего не говорилось), то полученное ими на физмате университета или на Физтехе образование позволяет каждому из них получить аналогичные результаты самостоя-тельно и сделать из них технико-технологические прикладные выводы.
"ВИ-типичнейший фильм Линча"
?
Слов нет...
Саш
Житель Твин Пикс
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 9:50 am
Откуда: Владивосток

Пред.След.

Вернуться в Кино и телевидение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Rambler's Top100

cron