Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/bbcode.php:483)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/bbcode.php:483)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/bbcode.php:483)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/bbcode.php:483)
Красная Комната • Просмотр темы - Затерянное шоссе

Затерянное шоссе

О кино- и телефильмах, в создании которых принимал участие Дэвид Линч

Модераторы: subtle, Slon, Tanya, modelmaker, Оборотень БОБ

Сообщение Eraserhead » Чт апр 20, 2006 3:30 pm

Diamond Head, добро пожаловать.

Да, кажется остались, их потихоньку собирался архивировать Хоб (наш главный :)) и некоторые темы уже выложены, Психофуги я правда тут не вижу кажется. Давайте спросим у него.

Куда дел!?

Там вкратце самое интересное это теория г-на Сатла о понятии "психофуга" которое там было сформулировано и совмесными усилиями переложено на структуру кинофильма. Обо всех этих кольцах разума и прочих вещах.

Отыщется.
Eraserhead
 

Сообщение Diamond Head » Чт апр 20, 2006 10:01 pm

Eraserhead писал(а): и некоторые темы уже выложены


я кажется чо-то недопонял
где выложены? где искать?
Diamond Head
 

Сообщение subtle » Пт апр 21, 2006 10:07 am

Diamond Head, насчет всего обсуждения не знаю, но есть то, что я тогда говорил про психофугу, а это, собственно, и есть суть обсуждавшегося. Несколько постов:

В связи с мистикой в МД

Одно дело ТП, там "мистику" подобного рода мало кто под сомнение ставит, другое дело - СБ, ЛХ, МД. Они реалистичны и оттого приобретают много отличного от ТП, при этом, конечно, что-то теряя. Но не надо, рассматривая их, говорить, что гром гремит тогда, когда Илья-пророк по небу на своей колеснице едет. :sm18:

В реальности гораздо больше "мистики", если суметь ее разглядеть. Гораздо больше, чем в самой мистике. :sm13:

А вот, кстати, неплохая заметка из «Известий», в которой похожие вещи высказываются. И заодно популярно объясняется понятие «психофуги», столь полюбившееся мне вслед за Линчем.

"Свежий шедевр любимого режиссера
"Малхолланд Драйв" -- самый пронзительный фильм Дэвида Линча"


В минувший уикэнд в российском прокате вышел "Малхолланд Драйв" -- новая работа Дэвида Линча, сон разбитого сердца, индустриальная симфония номер раз. Некоторым еще кажется, что это фильм про лесбиянок, что тоже верно: такой лесбийской сцены, какую разыгрывают героини Наоми Уоттс и Лоры Хэрринг, в мировом кинематографе еще не было. Но Линча мы любим не только за это.

Линч - самый, пожалуй, бесхитростный из ныне живущих режиссеров. Все чудачества и странности его - от простоты, а в вопросах любви, добра и зла он вообще очень прямолинеен, сентиментален и старомоден - проще и прямолинейней его только наши Астрахан с Рязановым. Более того, после «Малхолланд Драйва» возникает серьезное подозрение, что Линч не верит в то, что верят его поклонники - параллельные реальности, жизнь после смерти и посланцев других миров. Раньше, возможно, верил, а сейчас - нет.

К «МД» больше всего подходит опредение «психофуга». Сам Линч, как человек бесхитростный, к тому же, что общеизвестно, очень боящийся приобретать новые знания (об этой фобии - одна из первых его короткометражек, в которой маленькая девочка гибнет жуткой смертью от того, что ее пытаются научить алфавиту), о существовании такого термина, конечно, не подозревал. Просто несколько лет назад ему кто-то сказал, что его «Потерянное шоссе» - типичная психофуга. Линч очень полюбил этот термин и теперь употребляет его даже чаще, чем другое свое любимое слово - «секвенция». Психофуга - значит две истории в одной: первая обрывается на самом интересном месте и начинается вторая. При этом лишь одна из историй настоящая, другая же - ее искаженное отражение, вариация на ее тему, складывающаяся в не совсем здоровой голове главного героя. Героиня «МД», раздавленная несчастной любовью, крахом артистической карьеры и собственным страшным поступком (каким, станет понятно в конце), спит и видит сон - сладкий, терапевтический, все исправляющий и расставляющий на свои места. В этом сне люди ведут себя как герои добрых голливудских фильмов, а незнакомцы, случайно встреченые героиней на вечеринке превращаются во всемогущих ангелов-карателей, которые обрушиваются всей своей страшной извращенной мощью, на тех, кто в реальной жизни обижал и предавал хозяйку сна.(…)

Про то, как мы характеризовали МД

Психофуга - термин, который использует сам Линч. "История шизофреника Фреда" - точно так же выражается одним этим словом. "Чапаев и Пустота" Пелевина - психофуга. "Страна Чудес без тормозов, или Конец Света" Мураками - тоже психофуга. Это слово как раз и отражает фишку произведения и позволяет легко их выделить из окружающей массы. Зачем что-то еще придумывать? :sm11:

Хм... Сон девушки с разбитым сердцем - так нравится? :sm10: По-моему, красиво, но мне, например, гораздо менее понятно, чем психофуга. :sm15:

Или совсем прозаично - история девушки, реальная жизнь которой рушится, и она на время переносится в мир иллюзий.

История о реальности иллюзии и иллюзорности реальности.

Да, и везде добавить - психофугическая история девушки...., психофугическая история о реальности иллюзии... :sm15:

Линч: "The unit publicist was reading up on certain mental disorders during production, and she came upon this true condition called 'psychogenic fugue,' which is where a person gives up himself, his world, his family - everything about himself - and takes on another identity. That's Fred Madison completely. I love the term psychogenic fugue. In a way, the musical term fugue fits perfectly, because the film has one theme, and then another theme takes over. To me, jazz is the closest thing to insanity that there is in music."

О психогенной фуге и множественной личности в психиатрии

В общем я покопался с фугой. И прежде всего мне хотелось бы термин уточнить. Правильно - «психогенная фуга».

Психогенная фуга относится к так называемым диссоциативным расстройствам. «Психогенная фуга - диссоциативный эпизод, характеризующийся оставлением привычного места проживания и работы и принятием в новом окружении новой личностной идентичности; при этом индивид не способен вспомнить прежнюю идентичность. Классическое описание такого состояния было сделано в 1890 американским психологом и философом У.Джемсом на примере Ансела Бурна. Этот человек внезапно исчез из своего дома в Род-Айленде, и известий о нем не было в течение двух месяцев. Однажды утром в Пенсильвании проснулся человек, называвший себя А.Брауном, и сообщил, что его имя - Ансел Бурн. В конце концов он вернулся в свой дом в Род-Айленде. Бурн не помнил событий этих двух месяцев, но под гипнозом Джемса восстановил детали пережитой фуги. Интересно, что, будучи А.Брауном, он забыл о своей профессии плотника и стал владельцем маленького магазина.

Фуги такого типа крайне редки, они имеют тенденцию возникать под воздействием стресса, вызванного природными катастрофами или травмами военного времени. Выздоровление обычно столь же быстро и неожиданно, как и возникновение фуги».

Даже по этому краткому описанию видно, что ни ЛХ, ни тем более МД полностью под понятие психогенной фуги не подходят - хотя герои и преобретают новую идентичность, но новое окружению существует только в их голове, физически они остаются в своей реальности.

К диссоциативным расстройствам относят еще и состояние множественной личности.

«Состояние множественной личности было описано еще в 1840 врачом, который лечил гипнозом страдавшую болями 11-летнюю девочку и наблюдал появление у нее двух личностей. Впоследствии были описаны различные варианты такого расстройства. Ранее других изучено и чаще всего встречается раздвоение личности, при котором одна личность сменяет другую, причем первоначальная не имеет доступа к воспоминаниям второй, а вторая обладает воспоминаниями обеих. В дальнейшем поступали сообщения о более сложных случаях, в некоторых из них число личностей, возникших в результате расщепления исходной, превышало 100. Обычно же по меньшей мере две личности контролируют поведение пациента, при этом переход из одной в другую происходит практически моментально. Взаимодействия между личностями могут быть очень сложными, в ряде случаев они не знают о существовании друг друга. Личности могут быть разного возраста и пола, очень непохожими и даже противоположными во внешних поведенческих проявлениях.

Хотя данное расстройство обычно начинается в детстве или подростковом возрасте, в силу различных маскирующих симптомов распознается оно часто уже у взрослых людей. Недавние исследования показали, что почти в каждом случае имело место сексуальное или другое насилие».

Про "психофугу" по Линчу

Теперь разберемся, что сам Линч в этот термин вкладывает. Основываясь на его немногочисленных высказываниях на эту тему и собственно на ЛХ и МД, я бы выделил две неприменные характеристики:
1. Раздвоение личности.
2. Создание новой реальности (психически, а не физически).

Как определяли сами Линч и Гиффорд - "What if I had a second chance?” / “Что если бы у меня был второй шанс?” - и новый мир, и новая личность.

Это есть и там, и там. Но как видно из описания выше это нельзя назвать «чистой» психогенной фугой, это скорее синтез фуги и множественной личности.

Теперь что касается использования термина. Думаю, теперь понятно - используй мы термин узко в психиатрическом смысле, вообще в кино иллюстраций не найдем. Ни ЛХ, ни МД не подходят. Хотя, полагаю, возможно, и существуют фильмы, описывающие это расстройство, просто нам не известные.

Если употреблять термин по-линчевски, то это, естественно, ЛХ и МД.

Ну а вот если его термин рассширить, то аналоги найдутся без труда. Примерами проникновения в параллельную психическую реальность можно назвать и СБ, и «Дневную Красавицу» Бунюэля и что-нибудь еще в этом роде. Примеры множественной личности еще легче найти - фильмы вроде какого-нибудь «Дон Жуана Де Марко».

Стоит ли использовать новый термин, по сути, искажая его истинный смысл? Думаю, нет.

З.Ы. подробнее о диссоциативных расстройствах здесь: http://www.krugosvet.ru/articles/34/100 ... 3415a1.htm

Про фугу в музыке

Eraserhead2002 пишет: [C]Превосходная основа для термина, вот только слово «фуга», не могу понять, что оно означает. Вроде как это род музыкального произведения[/C]
ФУГА (итал. fuga, букв. - бег), музыкальное произведение имитационно-полифонического склада, основанное на многократном проведении одной или нескольких тем во всех голосах; наиболее сложная форма полифонической музыки (см. Имитация, Полифония). Имитационные проведения темы перемежаются т. н. интермедиями (как правило, в виде секвенций), в которых тема не проходит. Количество голосов от 2 до 6. Подразделяются на 1-, 2- и 3-темные. Образцы фуги - у И. С. Баха, Г. Ф. Генделя, В. А. Моцарта, Л. Бетховена, П. Хиндемита, Д. Д. Шостаковича и др.
[ http://mediateka.km.ru/bes_2002/Encyclo ... pic_fri105 ]

Короче говоря, музыкальное произведение, основанное на последовательном повторении одной темы несколькими голосами.
subtle
 

Сообщение 112-524 » Пт апр 21, 2006 10:40 am

1) фуга - "конопля на ацетоне, раскуриваемая на лестничных площадках".

2) в повести Дика "мы вас построим", ГГ устраивали "контролируемые фуги", накачивая наркотиками и регистрируя его наркотические сны, где его жизнь была такой, какой он её в реальности иметь не смог.
112-524
 

Сообщение Diamond Head » Пт апр 21, 2006 5:28 pm

Огромное спасибо. Очень интересно.
Вобще как только посмотрел Шоссе (больше из Линча я ничего еще не вмдел) у меня почему-то в голове засела мысль что режиссер этого фильма наверняка должен иметь образование в области психологии.
Я прочитал три биографии, но нет я ошибался.
Diamond Head
 

Сообщение Davinchy » Вт апр 25, 2006 12:55 am

вопрос каверзный - а что есть реальность в Шоссе, мир Пита или Фред? :lol:
Откуда такие выводы? А когда во второй половине фильма появляется Пит, все его близкие смотрят на него как-будто что случилось накануне и он сам нехрена ни помнит (подходит это все под симптомы фуги). Быть может это Фред игра больного разума Пита?...

ЗЫ
Это так, рассужденья в слух - не факт что прав...
Davinchy
 

Сообщение heruer » Вт апр 25, 2006 3:52 pm

Davinchy писал(а):вопрос каверзный - а что есть реальность в Шоссе, мир Пита или Фред? :lol:
Откуда такие выводы? А когда во второй половине фильма появляется Пит, все его близкие смотрят на него как-будто что случилось накануне и он сам нехрена ни помнит (подходит это все под симптомы фуги). Быть может это Фред игра больного разума Пита?...

ЗЫ
Это так, рассужденья в слух - не факт что прав...


По объективным событиям - все равно, но есть один очень мощный фактор, который заставляет нас сделать вывод, о том, что реальность - это Фред.
нужно сравнить Фреда и Пита.
Это Фред - импотент, его ключевая проблема. которая его гнетет именно эта.
А вот Пит - настоящий маньяк...
heruer
 

Сообщение Everon » Вт апр 25, 2006 4:46 pm

Фред импотент???? :shock: :shock:
Everon
 

Сообщение Davinchy » Ср апр 26, 2006 9:10 am

Но у Пита есть одна Большая причина желать убить Элис, она его послала!
И откуда такие выводы о Фреде?
Davinchy
 

Сообщение 112-524 » Ср апр 26, 2006 10:21 am

я думаю гражданин heruer не сумел как правильно высказаться.
Фред, определённо, не импотент, судя по эпизоду практически в самом начале фильма. но судя по тому же эпизоду можно предположить, что у него есть некие проблемы сексуального характера, когда после определённых ритуалов над Патрицией он не смог добиться желаемого результата и ей пришлось его утешать.
112-524
 

Сообщение Everon » Чт апр 27, 2006 12:24 pm

Знаете, а мне кажется что фред как раз-то и галлюцинация - а иначе как объяснить что он сбежал??? У него возможности не было.....!
Everon
 

Сообщение subtle » Чт апр 27, 2006 12:59 pm

Everon писал(а):Знаете, а мне кажется что фред как раз-то и галлюцинация - а иначе как объяснить что он сбежал??? У него возможности не было.....!

Он никуда и не сбегал. В камере у него начала болеть голова, раскалываться (не в первый раз). Потом его башка начинает буквально дымиться, мигать и т.п. Затем начинается сюжетная линия с Питом. В конце, когда Фред удирает от полицейских на машине по шоссе, его голова начинает абсолютно аналогично дымиться, мерцать и т.п. Сие означает, что он никуда и не сбегал, а все происходившее во второй части – его *иллюзия* в тюремной камере, после того, как у него начала трещать голова. Концовка – возвращение на то же место, откуда началась иллюзия.
subtle
 

Сообщение Eraserhead » Чт апр 27, 2006 1:07 pm

Фишки с засыпом/просыпом весьма подробно описаны Линчем почти во всех фильмах. Их надо тока правильно оттрактовать.
Eraserhead
 

Сообщение Davinchy » Пт апр 28, 2006 2:07 am

Народ, я ж писал - "провакационная гипотеза", это не есть утверждение истины, это где-то на грани истины и предположения, "что есть реальность - когда я сплю или когда бодрствую?"

Ведь согласитесь, если смотреть на вопрос в контексте "творец не всегда сам полностью монимает в итоге свое творение", то моя гипотеза имеет право на существование.
Все несостыковки по времени событий с Фредом и "взрыв его головы" можно трактовать как плод больного воображения человека перенесшего потрясение, Пит убил, Пита предали. А "взрыв головы Фреда" - в любом случае вовращение из иллюзиорности...

Повторюсь, это гипотеза на тему "а что если..."
Davinchy
 

Сообщение Слон » Пт апр 28, 2006 2:17 am

Eraserhead
Фишки с засыпом/просыпом весьма подробно описаны Линчем почти во всех фильмах. Их надо тока правильно оттрактовать.

Но это и не так-то просто!
Слон
 

Пред.След.

Вернуться в Кино и телевидение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Rambler's Top100