Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/davlynch/data/www/david-lynch.info/forum/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/bbcode.php:483)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/bbcode.php:483)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/bbcode.php:483)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/bbcode.php:483)
Красная Комната • Просмотр темы - ОБОБ...

ОБОБ...

Общение поклонников Дэвида Линча, не касающееся других разделов на самые разные темы

Модераторы: subtle, Slon, Tanya, modelmaker, Оборотень БОБ

Сообщение Амбарцумян » Пт июн 13, 2008 11:39 am

Чушь все собачья. Какие большевики? Большевики были большевиками может быть две секунды или одну. А на самом деле вообще не были. Пришла к власти в сдыхающей стране кучка случайных людей, у которых на тряпочках красных было что-то написано. И какая собственно разница, что там было написано? Это важно только для Блока, что бы в его поэме была строчка "Вся власть Учредительному собранию" и то не совсем и не очеень.
Придя к власти, эти товарищи вынуждены были решать не задачи марксизма, а более приземленные и реальные. Т.е. они хотели бы мерксизма и миГовой революции, но им объективно пришлось решать задачу удержания власти. И поэтому в итоге совершенно очевидно, что оную захватил известный всем Джугашвили, которого бытие объективно толкало на те или иные шаги, в выборе ккоторых он тоже руководствовался не построением утопии, а вполне реальными целями, используя утопию, как средство лишь, кстати и сам будучи средством ИМХО. Идеология всегда лишь средство. Т.е. и сейчас ("демократия", "права человека" ит..д.) и тогда. Поэтому утверждать что-то там про отмену денег большевиками - это повторюсь чушь собачья. И вобще рассуждать в подобной плоскости - мракобесие диссиденское на уровне Наводворской.
Т. Сталин в итоге построил такое общество, которое рухнуло в конце прошлого века именно потому, что было таковым. Потому что такова была его конструкция - без реальной позитивной мотивации у людей, без вертикальных связей и прочего. И следует не забывать, что если бо оно не было таковым, то было бы оно еще вообще? Хрущев вылил на Сталина помои, но с сущностью системы ничего не сделал, имя рычаги и возможности. А ее надо было либо по сталински держать, либо перестраивать. Хрущев мог бы начать, но он трепло, а нужен был не трепло, Горбачев уже ничего бы не смог, даже буде он адекватным индивидуумом, а тоже не треплом. Конструкция системы должны быть такова, что бы даже если у власти окажется такой перец как Буш-младший, она не должна рухнуть, а даже продолжать динамично развиваться.

А про "народ" "страна" я повторюсь, т.к. уже говорил - без конкуренции нет развития и объективно, если человечество вдруг буде станет одной страной, то необыкновенно быстро развалиться. Т.к. такое общество перестанет развиватья и в культурном смысле (ну бессмысленное кино продолжать снимать, ума много не надо для этого) и в прочих. И соответсвенно разделиться снова на страны. Кровищи будет. Но об этом не любят думать теоретики. Страны и народы - это объективно, прагматично и правильно.
И любить свою страну - это нормально. Это не любовь к куче земли, как и любовь к матери - это не любовь к куску мяса. (Впрочем для ненавистников это именно так и есть.)
Амбарцумян
Житель Твин Пикс
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 8:14 pm

Сообщение Jasper » Пт июн 13, 2008 2:50 pm

Товарищ Амбарцумян, ну зачем вы неправду робите? Большевики победили, потому что за них было большинство. Это признали даже их историко- ненавистники

Вы забыли, что ли про гражданскую войну? Или, может, на стороне большевиков сражались марсианские треножники? А белым не помогала Антанта?
Кем они войну то выиграли?

Железобетонный Факт за нумером два. За всю историю этой чудной страны простому народу(!), я это подчеркиваю, то есть опять же большинству, так хорошо, как при Брежневе не жилось никогда! Ни при просвященной царице Катьке второй, которая писала Вольтеру, что у меня каждый крестьянин имеет возможность кушать курицу за обедом (в то время как повсеместно вспыхивали восстания заводских крестьян и рабочих) ни при ком другом.

Хотя Боба любит всячески охаитЪ советскую власть, следует признать, что было много хорошего:
1.Любой человек имел возможность пробиться с низов наверх. Примеров тысячи.
Следствие сего: в космос летел первым Гагарин, пел Магомаев, в кино играли Яковлев и Леонов, ракеты строил Королев (хоть и пришлось познакомиться с лагерями) и.т.д и.т.п.

Россия для меня это Обыкновенное чудо, живуЧее в первую очередь за счет самой себя: удивительных простых людев и природы.
И вот за счет этих 2-х составляющих СССР жил и побеждал. Самое ценное, что было в СССР это идеология для народа. Песни под гитару у костра. Поездка на Байкал. Нежданный приход друзей под вечор и.т.д.
Человеколюбие или Фактически то же Христианство. Как я уже раз тыщу раз грил, за словом рынок и деньги, ну под которыми Боба имеет ввиду капитализм, скрывается первичная ориентация на получение прибыли любой ценой.

Просто сравните: Человеколюбие ( в отношениях между простым людом) + пресловутая дружба народов и Получение прибыли любой ценой.

Я немного второе раскрою: ПП превалирует над человеком. Очень просто, не так ли?
Следствие: я боюсь включать ТВ, некоторые в открытую называют его зомбоящиком.
На улицу выйти тоже неприятно со всех сторон на тебя обрушивается реклама во всех видах. Суть ее : ЖРАТЬ ЖРАТЬ ЖРАТЬ, ТЕБЕ НАДО ЖРАТЬ ПОБОЛЬШЕ ЧЕЛОВЕК!!!!
Реклама – неотъемлемая часть капитализма.

Вот постулат капитализма, в отличие от советов человек рассматривается исключительно с точки зрения потребления.
Ибо капитализм в чистом виде за который ратует Боба с чистым рынком и прочими причиндалами - есть власть не государства, а капиталистов или отдельных их групп, цель которых: ПП

Все нормальные скандинавские страны от него отказались.

Мало того сейчас советское человеколюбие всячески добивается и извращается.
Дом-2 : как надо строить отношения молодежи, все эти однотипные передачи построенные по принципу: выживи, сожри соседа. Кровь фонтанами, убийства, насилие. Мат в эфире и.т.д. и.т.п.

Войну против вечной олигархии, вечной кисельной массы, уродующей Россию, сосущей из нее все соки начал Ваня Грозный, а большевики ее закончили, причем победно.
Товарищ Сталин устроил прополку олигархии нарождающейся уже советской, но к несчастью его по ходу ухайдакали.

А рухнул СССР, товарищ Абарцумян, потому что Андропов привел к власти т. горбачева – лучшего немца. ЦРУ победило КГБ. Газеты читать надо.

А почему победило? Потому что у КГБ чувство Родины было размыто, слишком общо и просторна была Родина, ну и в сравнении с США (кАк грит Боба "я- Пастырь добрый") в СССР этот патриотизм не успел сформироваться, молодое государство, начатое с нуля.

А как выкачивали ресурсы так и продолжают, тока в СССР и промышленность была и с/х, сыр Слава Богу по 400 рублев не стоил. И на ее ресурсах до сих пор страна живет. Съездите хотя бы на Украину.
Тока раньше почему-то на выкаченные ресурсы экономику бывшего врага не поддерживали.

Историк Соловьев грит о том, что россияне вследствие татарского ига заразились азиатщиной, вобрали в себя наихудшие качества, среди коих повальное воровство.

+ Сам факт гигантской территории наталкивает на первую мысль о полнейшей невозможности ее управлять, окромя принципа железной руки.

Это вообще задача людей, которые занимаются системными подходами, как выстроить эффективную систему управления такой гигантской страны – мирового чуда.

Я не знаю….. вплоть до военной /////// – людей, которые пороху в Чечне понюхали, хоронили своих убитых товарищей, для которых совесть дороже денег.
Власть честных людей, только где их найти?
95% людей на Земле - инертная масса.
1% - Святые, 1% - непроходимые кретины.
Остается 3% - те, кто могут чего-то добиться... и добиваются.
Стивен Кинг.
Jasper
Постоялец "Грейт Нозерн"
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 8:33 pm
Откуда: Чувихинск

Сообщение Амбарцумян » Пт июн 13, 2008 7:10 pm

Я вообще не писал, благодаря чему большевики пришли к власти. Кто б сомневался что их лозунги первые дни поддерживали? Лозунги для того и есть, что бы их поддерживали. А потом проигрывают выборы в Учр. собрание. Все это фигня.
Мало ли какой МакКейн ненавистник России. Придя к власти (если), он забудет свои лозунги, посмотрит в глаза или в уши Медведеву и будет еще как дружить с ним. Потому что есть реальность. Поэтому и говорю - какая разница, как кто назывался - большевик или демократ. Если тупо следовать идеологии,, а не реальности, то потеряешь власть. Демократы-диссиденты ортодоксальные чуть не развалили страну, поэтому власть потеряли и у власти оказался ВВП. И большевики денежки не отменили, НЭП ввели. Жизнь реальная окунула их в унитаз реальной жизьни.
В реке уровень воды, течение - скорость, русло, чистота меняются в независимости от внутренней идеологии реки, она течет в зависимости от объективных окружающих условий и подчинена определенным законам. Тоже относится к человекам, тем более они что ни на есть обезианы, о чем правильно было замечено уже здесь.
Амбарцумян
Житель Твин Пикс
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 8:14 pm

Сообщение Оборотень БОБ » Сб июн 14, 2008 1:03 am

Амбарцумян писал(а):Я вообще не писал, благодаря чему большевики пришли к власти. Кто б сомневался что их лозунги первые дни поддерживали? Лозунги для того и есть, что бы их поддерживали. А потом проигрывают выборы в Учр. собрание. Все это фигня..


Но Джаспер совершенно справедливо указал на то, что большевики реально победили ВСЕХ- и интервентов, и белых, и чехо-словаков (тогда писали именно так))..) уже после всяких лозунгов...То есть РЕАЛЬНО взяли власть, оказались сильнее. Другое дело, что Ленина, как самого хитрого и дальновидного большевика, насмерть перепугал Кронштадтский мятеж, который, вообще говоря, подавить было нечем...И врвсе не реалии жизни повседневной повернули большевиков к нэпу, а бунт уже среди своих...Так что никакая это не фигня!

Я в этом вопросе Джаспера совершенно и полностью поддерживаю: большевики-это не случайность, не проделки Генштаба Германского, это, извините, что выросло-то выросло. А вот ПОЧЕМУ большевики победили, никто толком не говорит, хотя ответ ясен: ничего никто не смог предложить лучшего, оппозиция большевикам-и белая, и крестьянская (не путайте их!)- оказалась идейными импотентами, а пообтесавшиеся в европейских пивных большевики выглядели реально весьма продвинутыми.

То есть приход к власти большевиков-это была реакция страны, которая отчаянно нуждалась в социальной модернизации. Естественно, что модернизаторы модернизировали варварскую страну варварскими средствами.

Кроме того, про лозунги. Вы все забываете, что в октябре 17-го победили не большевики. А большеввики и ЛЕВЫЕ ЭСЕРЫ. Последние имели громадную поддержку в народе. Народ-то-был крестьянами, а эсеры-изначально партия, выражавшая крестьянские интересы. И Декрет о земле Ленин просто стырил у партнёров по правительству.

Когда же эсеры почуяли "изъятие излишков зерна" и продразвёстку (то есть отмену денег по сути)- меры большевиков, убийственные для крестьян, они не стали долго цацкаться с большевицками бонзами, а просто-напросто 6 июля 1918 года подняли мятеж и стали развивать бешеный успех. Большевики оказались в смертельной опасности. Но- наёмники- латышские стрелки-поддержали большевиков, державших кассу, и и мятеж бывших "союзников" и партнёров по правительству был кровавейшим образом подавлен.

А Валерию Ильиничну я не только почитаю, но и читаю каждую неделю в Нью Таймсе, как она мастерски этот заглотный режим поливает. Режим великолепный: быдло натравим на Америку и Запад, а сами, мы, элита, будем принимаьть шрёдеров всяких в академики и ширакам давать госпремии -лишь бы они наших дочек-внучек-сынков из сорбонн-гарвардов не турнули, да на наши авуары, припрятанные по офшорам да по хедж-фондам на каймановщине (всё, что ОТМЫТО непосильным трудом -ха-ха), не вздумали покуситься. Мы даже для Вас, товарищи буржуины, президента такого хорошего, с добрыми глазами, назначим...ой...то есть выберем, конечно выберем- гладко говорящего про правовой нигилизм, лишь бы вы наши капиталы не трогали и не мешали нефтегаз качать....

И с здесь я с Джаспером согласен-что капитализм носит на первой своей стадии, первоначального накопления, хищнический и бандитский характер. И так было везде-просто в Америке в силу многих причин-это было в чистом виде.

Однако тогда, когда уже всё захапано и поделено между олигархами, промеж них зачинается Великий Страх- а ну как отнимут. И они понимают, что никто их лучше Закона не защитит. Олигархи становятся кровно заинтересованными в правовом государстве- с твёрдыми и ясными правилами-и приводят к власти соответствующих людей.

В России, в которой первая стадия капитализма окончилась в 1998 году- когда всё захапали, но дефолтом накрылись и вплоть до 2002-2003 года, в касьяновское премьерство-всё шло к установлению нормальной олигархической демократии (какую мы видим сейчас на свободной и счастливой, хотя пока и бедноватой Украине и которая уже победила безвозвратно в Прибалтике).

Олигархическая демократия выдвинула из своего среды наиболее талантливого лидера-Ходора. Но- тут надо заметить, что никаких дисседентов и демократов во власти до этого НИКОГДА не было...Ни Буковского, ни Алексеевой, ни Боннер, ни Ковалёва. Кто были? Элитный сын и внук героических гайдаров- Егор Тимурович, номенклатурный работник (хотя я его горячий сторонник-он сделал-как и большевики-больно, но вылечил ужё умершего) ..совгазмонстр Черномырдин ...и так далее...настоящих демократов быстро оттёрли от туши Ельцина.

Но как раз после завершения чубайсовской приватизации класс бюрократии-взбунтовался-ибо бизнесу после приватизации государство переставало быть нужным, но чиновники привыкли к сверхдоходам от приватизации! Единственное, что они могли сделать- это запугать олигархов и постепенно перевести под госконтроль все крупные бизнес-образования. Ходора отправили в Краснокаменск шить на швейной машинке сроки для своих бывших соратников- и получилась идеальная для чинух картина- всё вроде частное, но в Советах Директоров- мы, государевы люди- и можем наживаться уже на законных основаниях и дальше, ппосле всякой приватизации. А народу- этому вечному молчуну- сказали по зомбоящику-что олигархов-космополитов и русофобов к тому же - кокнули для его же пользы )))...И никто с этими задачами лучше справиться и не мог, кроме силовиков и лично дорого и любимого борца за мир во всём мире...ВВП.

Теперь задача другая-чтобы все (народ, Запад, друзья ивановичи и враги селеняновичи) сидели как можно тише-и не мешали тырить доходы от нефтегаза "элите". Оттого и бешеное насаждение потребительства и низкой культуры- лишь бы низы не роптали-киньте же этому быдлу телекость.....

И вот тут я с тобой, Джаспи, не соглашусь. Ты абсолютно прав, что капитализм ОРИЕНТИРОВАН на прибыль-да, но там, на Западе всегда есть выбор- смотреть Линча или грохоталки всяких спилбергов-вачовски-лукасов-или порнуху. В России сегодняшней этот выбор тоже есть, но:

1) у тех, у кого широкий канал в Сеть.
2) ведётся политика государственная по уничтожению настоящей культуры- и повальному насаждению госмихалковщины

И такой выбор на Западе есть для каждого во всех сферах. А у нас стараются уничтожить любую возможность выбора- а эта возможность и есть свобода. Монополизм ведёт к загниванию, Ильич был прав...

Возьмём Билли Гейтса-ну не хочет народ Висту, и всё. А это прямое следствие монополизма на рынке ОС...Почили на лаврах-и вот уже второй год пытаются втюхать продукт, 90% пользователям-на фиг не нужный. Чешут репу-что такое, ведь конкурентов нет...А ведь домонополились до того, что со своим собственным ХР конкурировать уже не могут! Так и и чинухи-расселись по Советам Директоров, набили карманы, морды отлоснили до блеска зер-кального, но позабыли, что ведь и управлять хозяйством, вообще говоря, надо...А жажды прибыли-у них нет. она только у капиталиста есть, чинухам нужна не прибыль, а коттеджи на рубеле и яхты с подлодку "курск" величиной. Ибо класс чинух-паразитический по сути своей.Ну и статус им нужон-мигалки, пукалки и блевукалки..степени и цацки блестящие на титьки. Вот всё полегоньку и накрывается...Незаметно пока за нефтегазовым наркотиками, но неуклонно.

Обидно, что всё уже это было-та же тупая, паразитическая элита при хорошем, но слабом царе Николае Александровиче. Тот же экономический расцвет к 1913 году, воровство и ксениозное собчачество в виде распутинщины, и полное нежелание ни с кем ничем делиться-лишь бы не мешали курощать и низводить закрома Родины.)) Те же слабые демократы-милюков и ко, чёрная сотня "наших", трусливый бизнес и небывалый расцвет мракобесия и презрения к компетентности и точному знанию. Даже и ненавидимый ВСЕМИ реформатор Чубайс был- убитый сотрудничавшим с охранкой (а какой чин там у геноссе Квачкова?) Богровым премьер Столыпин.

Но не прошло и полдесятка лет, как всё рухнуло- без всякой видимой причины.

Так что, Джаспи, как капитализм ни плох (а это признают даже самые смачные его апологеты), брежнеский социализм его не лучше...Да, Высоцкий, да, Яковлев, Плятт и Смоктуновский. Но где? В столицах...а на периферии- крошечные пенсии колхозников, мясо и сахар по "талонам" (я был на богатейшей Кубани, сам видел!), серый хлебец (а сейчас и в пгт Кантемировка-в глуши Воронежской-можно Сникерс купить, и копчёную курицу даж в 10 вечера...) Пожрать нормально в другом городе было аццкой проблемой!

То есть если большевики пришли к власти не случайно, то и СССР развалился не случайно, а просто потому, что стал нежизнеспособен.
Да, народ проголосовал за СССР, но за что точно, никто не знал...

Создание ответственной элиты в России было насильно прервано т. ВВП с чинухами- и, честно говоря, я не вижу никакого выхода, кроме ещё большего загнивания режима, который так же попал в ловушку высоких цен на нефть, как и брежневский режим...Чинухи опьянели от сверхдоходов-и возомнили себя всемогущими...Пока мне известно из истории только одно лекарство для лечения подобного головокружения: революционная гильотина. Хотя-может, 21 век изобретёт и что-то новенькое.))
чтобы в полной мере наслаждаться красотой мира- мало знать законы, по которым он устроен: надо ещё и любить его. (с) О.БОБ
Оборотень БОБ
Страж преддверия
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2006 12:36 pm
Откуда: Порт Пяти лужков

Сообщение Jasper » Сб июн 14, 2008 4:04 pm

Да, Боба я уже грил, самое, что меня восторгает, голытьба накатала профессиональным военным!!!! Тем более что техника никакой определяющей роли не играла,
Танковые побоища а-ля Курская дуга впереди - 2-ая М.В.
эта была война людей против людей, иногда и вовсе на лошадках с сабельками.

Кто правит Америкой Боба, англосаксовская + известно какой нац-ти элита и все же они как правило собсники ТНК!!! ТНК правит А Америка правит миром.
Задай себе вопрос, кому принадлежат все эти колы, нестле (просто вывеска не ам.) и проч. Проч. Прочие?

Нет, Боба именно прелесть СССР была в том, что он являл собой оберег от всей этой гадости, поверь мне, вбиваемая любовь к КПСС была просто безобидным юмором по сравнению со зверствами капитализма.

Мыслящий человек разберется что к чему при любом строе, я к примеру строгий вегетарианец и совсем не пью, космос же отрезал меня от хотдогов и сколько мне рекламу водки, которой обильно потчует НТВ+ не показывай, она мне фиолетово.

Я именно грил, идеология для простого народа!!!

Когда красивый мальчик бэкхем вбивает в голову школьникам малых лет!!!, что вместо молока надо пить калу, он зомбирует массового обывателя, дает ему психич. установку на всю оставшуюся жизнь, отныне вместо молока кала, малыш!

Из человека они делают потребителей. Это первостепенная задача капитализма. Казалось бы, мыслящего человека это не касается,
Но на самом деле НЛП –это штука серьезная, фиг знает какую они дадут следующую установку, не знаю, как тебе, а мне лично жить посреди уже нынешних зомби не очень-то и приятно.
Возьми истерику последнего времени, когда тот же зенит выигрывает второсортнейший турнир (с делом Босмана резко разделились футб. Олигархи и все остальные) а в Питере начинается светопреставление :Мы чемпионы мира!
К тому же если граждане –зомби, то с идеей гражданского правового общества надо распрощаться навсегда! Потому как окромя вживленного покушать-попить-потрахаться-покричать за страну/помахать флагом у зомби ничего нет, и быть не могет.
На трибунах в Москве было много рос!.фанов Челси. Ну и подумаешь, что ара стырил так много - грят они, а я вот в Москве довольствуюсь жизнию и мне это как-то… до одного места, так и польза мне опять же – досуг, за команду его покричать, поболеть.

И сказка о нравственных ТНК наивна, ведь заметь наши олиги активно вкладывают бабло в ту же Америку, создает вертикальные компании, когда вся цепочка от добычи до сбыта в их руках – они пытаются создать те же ТНК.

Да, был один такой добрый чудак Мишаня, чем кончил все знают, а так Куршавель – модели, вот что волнует нашего олига.

Они варварски выкачивают нефть , сжигая попутный газ, не желают осваивать новые месторождения, вести геологоразведку, гонят нефть и нефтепродукты за кордон, а страна задыхается нехваткой бензина. Это польза для страны?
Да им по барабану что внутренние цены на бензин аховые, какой-то там союз автомобилистов ропщет…..

ТНК волнует тока собственная прибыль, а народ только как средство для ее получения.
Вот почему страной №1 по уровню жизни признали Исландию, где ТНК не пущают на пушечный выстрел, где они не загрязняют окр. Среду, не вмешиваются в жизнь страны.

Это очень просто Боба – ты просто не экономист :) Деньги должны делать деньги – вот железный закон бизнеса, а всякие соц. Программы типа строительство гос. Заводов по выпуску чего-то такого ТНК глубоко ненужного – С точки зрения ТНК это означает изымание денег из оборота, потеря темпов роста. Главная задача ТНК охватить как можно больше, чтобы успеть!!!! Сожрать конкурентов и в итоге зациклиться на монополизме.
Наверное, не надо объяснять как полезен последний для простых граждан.
Неужели еще непонятно? Надо продавать газ! Чтобы было больше прибыли, надо сделать цены на него на внутреннем рынке равными ценам на внешнем – будет больше прибыли!
И они это делают! И я разницы не вижу – наш случай или случай мелкософта.
Мы уже имеем этот прекрасный пример – прибыль или государство, а ты Боба все мыслишь какими-то иллюзиями.

Ты забываешь Боба одну вещь, тогда не было таких Космических цен на нефть, Таких халявных Супердоходов как сейчас, ты сравниваешь несопоставимые вещи.
И как-то странно грить про благосостояние нашего населения при таком диком росте цен абсолютно на все, опять же московский взгляд на положение вещей.

Наконец т. Амбарцумян, как я понимаю, предпочитает жить у нас, а не на Родине. По одной мне видится причине, по той же что и др. многие его соотечественники.
Безо всякого разжигания розни следует признать, что отделившимся народам в СССР жилось просто шоколадно по сравнению с нынешней их жизнью, даже Прибалтика ныне дотируется во многом нами, уверен, они бы на коленях приползли обратно при нормальных рыночных экономических отношениях с ними.

То есть опять же СССР тащил на себе весь этот гуманитарный груз. Конечно когда Железная рука исчезла, а заступили всякие развратные старички, которых поставили враги – вся система управления и накрылась, чему тут удивляться, Боба?
При т. Сталине система работала. Никто ведь не знает точного числа, сколько сидело в ГУЛАГе, некоторые вот грят, что не так уж и много.
Главное! Простые граждане были против распада, если ты, Боба за демократию – ты должен признать мнение граждан, их мнение при демократии самое главное.
95% людей на Земле - инертная масса.
1% - Святые, 1% - непроходимые кретины.
Остается 3% - те, кто могут чего-то добиться... и добиваются.
Стивен Кинг.
Jasper
Постоялец "Грейт Нозерн"
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 8:33 pm
Откуда: Чувихинск

Сообщение Амбарцумян » Сб июн 14, 2008 11:42 pm

Люди смотрят фильмы без смысла и находят в них смысл. Что бы делать из них, кроме бнальных гвоздей, из этих сверхчеловеков? Только сверхгвозди.
В словах Амбарцумяна есть смысл, но наверное надо было нарисовать трех лягушек на красном черепе папы римского, что бы было понятнее.
Большевики хотели деньги отменить и это у них не получилось, и не получилось все по аналогии и т.д. по апологии. Преамбула. Амбарцумян же говорит, что большевики вообще не хотели никаких денег отменять. Была группа хорошо организованных людей, циничных и прагматичных, алчуших ВЛАСТИ. Причем в миГовых масштабах. А не какой-то там отмены денег или всеобщего счастья. Конструкция группировки большевиков, отбор в нее - это было идеально для данного времени и места, марксизм (не в научном смысле, а в смысле известного манифеста) - по боку, как и вообще идеология - лишь средство. Люди заполучили власть. Объективная реальность толкала их на определенные шаги, словно рельеф местости напраляет течение реки, хоть она Хуанхе (Желтая), хоть Белая (она же водка по Щевчуку). И идеология - непричем. Идеология - для завлечения болванов (которых почему-то здесь нет на форуме. Да?) и для (само)оправдания совестлевых, которых плохо воспитала мама.

Уважаемому Джасперу замечу, что я армянин, мне напоминают каждый день и каким образом, догадаться нетрудно. И все приползут куда надо и когда надо. Россия мне дает возможность зарабатывать мою маленькую и честную денежку, причем в отличии от вас бездельников, производя то, что можно потрогать руками, или, как писал Пушкин по Адаму Смиту "простой продукт", которым, на самом деле, "государство богатеет".
Амбарцумян
Житель Твин Пикс
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 8:14 pm

Сообщение Оборотень БОБ » Вс июн 15, 2008 2:40 am

"Россия мне дает возможность зарабатывать мою маленькую и честную денежку, причем в отличии от вас бездельников, производя то, что можно потрогать руками, или, как писал Пушкин по Адаму Смиту "простой продукт", которым, на самом деле, "государство богатеет"."

Вот тут Вы, т. Амбарцумян, крупно ошибаетесь: ничего Вам Россия не даёт. Наоборот, делает всё, чтобы Вам эту денежку не давать заработать: душит налогами, отчётность у нас дурнейшая из дурнейших, запрещает торговать на рынке, вымогает для своры проверяющих инстанций с вас, производителя, поборы. Наоборот, Вы хорошо (а точнее- очень хорошо) владеете русским языком, имеете связи (а куда без них предпринимателю?), крутитесь. И поверьте, если б вы также крутились в Америке, была бы та же денежка, только вот первого, кто позволил бы себе хоть заикнуться о вашей армянскости в неподобающем падеже- посадили бы, или бы облегчили его кошель на изряднон бабловО. И в Германии было бы также, и во Франции. Это я как профессиональный юрист говорю.
Потому что за национализм надо отрывать головы. Это моё глубочайшее убеждение. Или человек полезен для стада- и тогда совершенно плевать на его нос, уши, разрез глаз и паспорт, или нет-и тогда плевать, будь он хоть трижды из царского рода Романовых.

Вот поэтому я государство российское не люблю- не даёт оно житья обывателю...как своему, так и пришлому инородцу...полезному зело для него.

Кстати, теперь понятно, отчего вы так к идеологии относитесь-вы изволите быть практическим человеком. Ленин сотоварищи кажется вам таким монолитным разбойником Камо, коллективным Гракхом Бабёфом, но это не так.

Идеология-это цемент любой партии, дисциплина- арматура, превращающая её в железобетон. И вы не хотите увидеть, что в начале 20 века большевизм и эсдеки были маргинальной, абсолютно непопулярной партией-кучкой интеллигентов-неудачников и примкнувщих к ним разнокалиберной бандитщины. На устах у всех были эсеры- имена Савинкова и Азефа гремели по России, в 1906-м году кадетская партия насчитывала сто тысяч членов!
Ленина же знали более-менее хорошо только по труду "Развитие капитализма в России". И речи не могло идти о захвате ими власти. Идеология была чем-то вроде религии-под иное Савва Морозов бы денег не дал...И на каторгу и на виселицу царскую никто бы не пошёл..Тут не надо впадать в иллюзии: Столыпин ввёл в мирное время военно-полевые суды для водворения порядка-и порядок, надо сказать, водворил.

Именно поэтому Ленин так любил размежеваться и спорить по мелким (с нашей точки зрения) идеологическим вопросам. И идеологию ставил очень высоко.

Апрель 1917, Апрельские тезисы:

"4. Признание факта, что в большинстве Советов рабочих депутатов наша партия в меньшинстве, и пока в слабом меньшинстве, перед блоком всех мелкобуржуазных оппортунистических, поддавшихся влиянию буржуазии и проводящих ее влияние на пролетариат, элементов от народных социалистов, социалистов-революционеров до ОК (Чхеидзе, Церетели и пр.), Стеклова и пр. и пр."

В августе-сентябре 1917 года Ленин пишет "государство и революцию"- фундаментальный идеологический труд, краеугольный камень большевизма. Казалось бы- вот она, власть, а Ленин книжечки пишет!

Я уже молчу про идейных фанатиков типа Троцкого и Дзержинского...Именно благодаря ясным идеологическим позициям большевики никогда не колебались по-крупному - и выиграли.

Касаемо отмены денег и торговли, сошлюсь на Троцкого:

"Военный коммунизм был, по существу своему, системой
регламентации потребления в осажденной крепости.

Нужно, однако, признать, что, по первоначальному замыслу, он
преследовал более широкие цели. Советское правительство
надеялось и стремилось непосредственно развить методы
регламентации в систему планового хозяйства, в области
распределения, как и в сфере производства. Другими словами: от
"военного коммунизма" оно рассчитывало постепенно, но без
нарушения системы, прийти к подлинному коммунизму. Принятая в
марте 1919 года программа большевистской партии гласила: "В
области распределения задача советской власти в настоящее время
состоит в том, чтобы неуклонно продолжать замену торговли
планомерным, организованным в общегосударственном масштабе
распределением продуктов".

....

Утопические надежды эпохи военного коммунизма подвергались
впоследствии жестокой и во многом основательной критике.
Теоретическая ошибка правящей партии останется, однако,
совершенно необъяснимой, если оставить без внимания, что все
тогдашние расчеты строились на ожидании близкой победы
революции на Западе. Считалось само собою разумеющимся, что
победоносный немецкий пролетариат, в кредит под будущие
продукты питания и сырья, будет снабжать советскую Россию не
только машинами, готовыми фабричными изделиями, но и десятками
тысяч высококвалифицированных рабочих, техников и
организаторов. "("Преданная революция", 1936 год)

Конечно, Джаспер формально прав, когда говорит о том, что можно было и потерпеть социдеологию за те многие блага, которые она давала. Но увы, коммунистическая власть так и не изобрела стимул к труду...не к рабскому, а производительному. О такой опасности предупреждал мало кому известный сегодня, но видный тогда (в 20-е годы) советский экономист В.Бруцкус.

Природа человека оказалось сильнее. И в конце концов коммунизм банально умер от голода.

Однако то потребительство, в которое тащат массы, лично мне тоже не по нутру. (Нет, я за то, чтобы у каждого была ВОЗМОЖНОСТЬ иметь отдельный дом с бассейном, хорошее питание, медстраховка и удобный автомобиль. Но я и за выбор, позволяющий отказаться от всего этого) Поэтому на этом форуме мы и обсуждаем далеко не рядового и далеко не простого для восприятия Линча.

Важно понять одно-без личных духовных усилий всем нам грозит скатывание в тот или иной вид фанатизма, либо превращение в жующих коров. Самое важное- не забыть, по Чехову, человека. Ибо он, хоть и стервец, но симпатичен. И его интересам надо служить, а государство, идеология, фанфары и победы-это всё шелуха. Однако мало дать возможность выбора-надо ещё и учить ею пользоваться.)
чтобы в полной мере наслаждаться красотой мира- мало знать законы, по которым он устроен: надо ещё и любить его. (с) О.БОБ
Оборотень БОБ
Страж преддверия
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2006 12:36 pm
Откуда: Порт Пяти лужков

Сообщение Jasper » Пн июн 16, 2008 10:26 am

Я не хотел вам обидеть т. Амбарцумян. Фраза "Приползет на коленях" относилась целиком к Прибалтике, которая во-многом дотируется нами до сих пор.
Более того, я за вас. За единичного культурного иммигранта, но против гастарбайтеров.
Гастарбайтеры веду к парижскому варианту, к гетто
это по-моему ясно.

Ценность империи и заключалась в ее многооборазии.
Смешение и давало этот удивительный тип именуемый Россиянин.
Я просто выразил удивление, что вы так недовольны большевиками (насколько я вас понял) когда последние так много сделали для вас.

Я был в Ереване в советское время, Звартноц, Раздан, домики с крышами выложенными из туфа. Прекрасный красивый цветущий город.
Мысль заключалась, в том что вы потому уехали к нам, что у нас жить стало лучше чем на Родине.
Киргизия - оранжевая революция, нищета. Туркмения, Узбекистан, Айзербаджан - диктатуры. Что смеяться помните же голодный бунт в фруктовом Андижане. Таджикистан, Молдавия - нищета.
Украина - люди зарабатывают по 200 долларов.
В купающемся в природных ресурсах Казахстане клан Назарбаева довел страну до кризиса, денег просят у нас.


СССР было безусловным благом для все союзных народов.
Все эти Днепрогэсы и проч.
Пастырь добрый, присматривающий за меньшим братом.
Да, не было стимула к работе, я помню как женщины вязали в рабочее время на спицах.
Но кто мешал оставить многое хорошее из советской системы, чуть ее подкорректировать?

Простой пример гос. монополий. Есть РАО ЕЭС где топ-менеджеры имеют фантастические оклады благодаря рыжему, и есть РЖД где порядка куда больше, которое в-общем-то нормально функционирует.

Я еще раз подчеркиваю, не нужно применять общий аршин к нашему чуду. Если рынок работает в карликовой законопослушной Европе это еще не означает что он будет работать у нас, с нашими пространствами и коррупцией.

Государство во-всех отраслях должно иметь приоритетное право голоса.
Оно дожно определять что выгодно для народа в целом, сколько бензина иил зерна можно продавать за кордон,
чтобы не возникло внутреннего дефицита и заканчивая тем
что обязательно должно быть планирование, координирование деятельности гос-производителей.
Сколько металла лить для чего в каком количестве металла нуждается страна, и.т.д. а не только корысти ради.

Точно также вместо олигов можно было поставить сменяемых! топ-менеджеров, которые снимали свои разумные проценты и менять их в случае плохой работы.
Вместо з/п акцент можно было делать на получений премий гос. работниками и.т.д. З/п низкие - премии большие, как в хоккее во многих клубах к примеру платят только за победу.

Самое главное какими бы кровавыми не рисовали большевиков, они впервые в мире выдали воистину что-то приближенное к Христианству (ну если не брать людоеда Сталина).

Братство, равенство, дружба народов. Все это было, видел
собственными глазами.

Воспитание человеколюбия, духовное познание вместо животного начала все это как нельзя лучшего характеризует уготовленную нам роль Третьего Рима.
Соответствует нашему российско-русскому менталитету.

Боба никак не хочет принять развал системы управления вследствие прямого вмешательства ЦРУ, навязывание гонки вооружений и ее поддержку уже охмуренными местными кадрами, равно как и гуманитарную бескорыстную поддержку союзным народам.

А самое главное что иной путь -это самопожирание. Создаваемые зомби в итоге сожрут самих себя. То есть иного пути для России нет.

И потом как же т. Амбарцумян отсутствие идеологии? А как же электрофикация всей страны все эти ликбезы и проч.
Вы забыли про это? Или обманул Ильич?
95% людей на Земле - инертная масса.
1% - Святые, 1% - непроходимые кретины.
Остается 3% - те, кто могут чего-то добиться... и добиваются.
Стивен Кинг.
Jasper
Постоялец "Грейт Нозерн"
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 8:33 pm
Откуда: Чувихинск

Сообщение Амбарцумян » Пн июн 16, 2008 8:36 pm

Да это все не проблемы. Все бумаги и дискетки делает за смешные денежки русская пенсионерка, бывший бухгалтер. Налоги? Ну там проплаты через однодневки и далее до нала в руки, вам должно быть понятно. Ну а коррупция... Не такой Амбарцумян лакомый кусок, что б его трясти. Вот бандитам надо платить и это считаю первое зло, хотя куда без него? И нацики бандитов боятся больше, чем засилья чужеродцев. Не в этом самое плохое. Самый ужас в том, что работать некому. Физически. Даже пропойцы на вес золота. Среди русских работящих есть много, но они уже каталогизированны и недоступны. Таджики... Если, уважаемый Джаспер знает клондайк русской рабочей силы, пусть сообщит. А так - придется мириться с гастарбайтерами и более того, еще и возлюбить их, если хочется роста ВВП.

По идеологии. Я идеологию отношу к тому, когда говорят про "светлое будущее". Ну а когда в деталях выясняют вопросы прагматические, какая это идеология? Ну может в терминах это тоже идеология, тогда Амбарцумяну просто надо внести правку в его толковый словарь. Я исходил из того, что в основе термина "идеал", а выходит - идея.
Когда люди что-то делают ими что-то движет. НЕ ВЕРЮ, что большевиками двигало стремление осчастливить человечество. Есть сумасшедшие, но ведь не столько, хотя их и была в начале небольшая банда (большевиков). Я считаю, что им нужна была ВЛАСТЬ и их кропотливое выкрисстализовывание идеологии (т.е. теперь я понял, что это широкий термин) и было направлено на это. И смысл приведенных мыслей Троцкого с Лениным это подтверждают. Там все пронизано вопросом удержани и захвата ВЛАСТИ, как я понял. Т.е., если разработынная ими тероия по (прошу прощение за повтор) удержанию и захвату власти и есть большевизм, то они, да, тогда согласен, большевики.

И теперь для уважаемого Джаспера скажу, чем же они мне не симпатичны. Тем, что установленная ими конструкция оказалась недолговечна и рухнула. И лично мне от этого были одни неприятности. Что толку, что было сколько то лет чуть ли не идеальное общество? Мне от этого ни холодно, ни жарко. И снова такое строить, что бы потом моим внукам были опять неприятности? Если ненавистный Чубайс построит конструкцию на века, то ему надо памятник поставить или это даже Чикатило будет. А если хороший и симпатичный дядя построит мне пизанскую башню (в плохом смысле), то что толку, что он симпатичный или нет? Я лучше буду Чикатило любить всей душой.
Мне непонятно так и осталось - за что же любить большевиков? Только за дурной и очень дорогой пример.
И даже если есть сравнения в их пользу по срравнению с нынешним, то это ничего не говорит в их пользу все равно. Мне, например, безразлично - на сколько меньше кто учавствовал в людоедских зверствах в истории человечества, турки или немцы. Зверства есть зверства.
Эликтрофикация и ликбез, уважаемый Джаспер? Большевики вынуждены были это делать для удержания власти и для ее более высокого котирования, что бы выступать на международной арене не как от крестьянской деревне, а как от солидного государства. По моим мыслям к этому в итоге и должны прийти мои "гедонисты", что бы они могли тусоваться в мире под соответствующим прикрытием, а не от сырьевого придатка. Т.е. я так надеюсь.
Амбарцумян
Житель Твин Пикс
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 8:14 pm

Сообщение Jasper » Ср июн 18, 2008 12:25 pm

Вот почитайте, здесь немного:
http://www.russ.ru/teksty/marksizm_i_bol_shevizm_chast_ii
Цитирую:
В передовых странах Запада промышленная модернизация осуществлялась, как правило, в режиме демократии и рыночной (капиталистической) экономики. Но можно ли посредством демократии модернизировать страну, в которой не сложилось гражданское общество, а средний класс находится в зачаточном состоянии? И как с помощью демократии сохранить территориальную целостность государства, которая перестала быть монархией и империей? Ни у кого из противников большевизма не было ответа на эти вопросы - ни у русских либералов, ни у народников, ни у русских социал-демократов (меньшевиков), воспитанных на идеях европейского марксизма. Короткое пребывание у власти Временного правительства подтвердило неготовность России к демократии в полной мере. По сравнению со своими политическими противниками, так и оставшимися в XIX веке, именно большевики оказались в этот период людьми ХХ века.

Идеологией большевиков являлся марксизм. Ключевой идеей – освобождение рабочего класса и крестьян от гнета помещиков и капиталистов, с целью кардинального улучшения жизни первых.

«Экспроприация экспроприаторов»

«Подымется мускулистая рука миллионов рабочего люда, и ярмо
деспотизма, огражденное солдатскими штыками, разлетится в прах!»


Соответственно указанные электрофикация, ликбез и проч. и были воплощением в жизнь идеологии большевиков, что тут непонятного?

Наконец, ответьте мне, плиз, зачем человеку из достаточной семьи, т. Ленину понадобилось все это? Чего ему в жизни не хватало?
В ношении золота – брульянтов замечен не был, проституток дирижаблями не заказывал – скромно жил с т. Крупской и.т.д. Умный же был человек, понимал, что будут покушения на жизнь, будет опасность и проч.
Власть ради чего, позвольте спросить? Ради пули, которую он и получил?

Ну если там так наз. ленинскую гвардию обвиняют в том , что она почила на лаврах и разъезжала по стране в пульмановских вагонах:
«Товарищ Троцкий разъезжал по стране непременно в царских вагонах и едал непременно из царской посуды»

То как быть с т. Лениным? И т. Сталина, который этим зарвавшимся гражданам устроил решительную прополку, в роскоши обвинить тоже никак не получается.
Военная форма и Герцеговина Флор.
Знаю я, прекрасно знаю, как, и какой простой продукт вы создаете т. Амбарцумян, это когда требуется вырыть траншею вместо одного белорусского трактора применяется высококвалифицированный труд 10-ти гастеров, ибо трактор- дорого, + опять же забота о дальних или ближних родичах, куда же без нее?
Нет уж, спасибо! России такой прибавки не надобно. России страсть как нужна тотальная модернизация, 21-й век знаете ли, уже роботы должны производить роботов.
И не наводите тень на плетень, даром вы России не нужны с вашим простым продуктом.
Вы путаете московию, в которой «вор на воре и вором погоняет», где вы обитаете с Россией, это разные страны.

Своим ответом вы лишь подтверждаете мою теорию, никакого равенства, и братства в принципе быть не может. Здесь большевики крепко ошибались.
Из вашего ответа явственно следует, что полноправным гражданином России вы никогда не станете, вам ведь главное чтоб сытно было, следовательно……..
Простите, но первое сравнение напрашивается с собакой, которая кусает за руку одряхлевшего хозяина, исправно кормившего ее всю жизнь.
Сколько волка не корми – все в лес смотрит. Кормили вас, кормили, и вот она - благодарность.
Око за око, т. Амбарцумян, дождетесь вы однажды на свою голову железную руку (уж простите за каламбур) и поедете вы обратно на свою историческую Родину поближе к вашим развивающимся турецким друзьям.
Ибо История не прощает ошибок.
Поверьте, безо всякой злобы это вам говорю.
95% людей на Земле - инертная масса.
1% - Святые, 1% - непроходимые кретины.
Остается 3% - те, кто могут чего-то добиться... и добиваются.
Стивен Кинг.
Jasper
Постоялец "Грейт Нозерн"
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 8:33 pm
Откуда: Чувихинск

Сообщение Амбарцумян » Ср июн 18, 2008 3:57 pm

В огороде конопля и еще дядька с Киева приехал. Судя по всему.
Наконец вспомнил, чью речь мне напоминает речь уважаемого Джаспера. Митрофанова, толстенький, вернее жирненький индивидуум из ЛДПР. Панибратство с высокими терминами и историческими фигурами + неуместное упрощение подоплеки событий. А эмоциональности даже больше.
И из этого полная конопля, маскирующаяся под бузину. Мне Джаспер так и не объяснил, нашелушив шелухи - чего хорошего в строителях государства, что оно рушиться через 70 лет? Т.е. даже не попытался.
Про "волю к власти" должны быть наслышаны все. Про эти вещи многие психоведы писали. Юнги, Фроммы и т.д. Власть - это больше чем "золото и бриллианты". Так что стимул этот - может один из самых сильных. Ленин и банда действовали именно во имя захвата и сохранения власти, а не во имя всеобщего счастья. Ведь быть заштатным адвокатишкой Ленину однозначно было не интереснее (мягко говоря), чем "вождем".

И давайте мы не будем заранее что-то полагать. Что, например, Оборотень Боб работает в банке, который занимается отмываением денег, вырученных за торговлю трупами христианских младенцев, которых на тракторах вывозят по туннелю в Англию мои таджики. Есть факты и на них и именно на них надо строить свои, даже такие эмоциональные, спичи. ОК?

И мне смешно слышать ваше радение за "хозяина". Хозяин - это уже я собственно. Вы же ничего не производите из того, что можно потрогать (ээээ, грязную бумагу разве?). Даже детей. Вы вимираете и ваше место займем мы - армяне, таджики, узбеки и пр. И вы сами со своей ленью и несоразмерными амбициями ведете себя к этому. Вы прожигаете жизнь в бесплодных теоретизированиях, реализуете энергию в спорах, рождающих пшики, вы просто ленитесь, пьете, колетесь и радостно смотрите на Петросяна, в вас уже нет банальной жажды жизни. В отличии от нас. И тех же турок. И тех же персов.

Какая "железная рука"? Кто это? "Восстанут люди русские"? Это циркачество и клоунада. Все, нация выдохлась и исчезнет туда же, куда исчезли древние египтяне и римляне, в коптов и итальянцев, способных разве что на комичного дуче.

Россия уже не способна ни на что. Всех денег стабфонда не хватит даже на то, что бы построить нормальные дороги. На что и как вы рассчитываете? На какие шиши будете реформировать ЖКХ, энергетику и прочее? Скоро придется в туалет на улицу бегать с 20-го этажа. А жрать что будете? Что-то я не много вижу русских, мечтающих "встать у сохи". Там тоже - одни молдаване, таджики и китайцы. Денег на развитие у вас нет, их нет даже на поддержание того, что еще функционирует. Уважаемый Джаспер, так кто же будет вашей сказачно-лубочной "железной рукой", которая отправит меня на историческую родину? Кого вы наберете себе в армию для этого? Этих синих недоразвитых и ущербных русских юношей, ставших таковыми из-за пьянства родителей, экологии и просто плохого питания? Таджиков что ли? :)
Амбарцумян
Житель Твин Пикс
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 8:14 pm

Сообщение Jasper » Ср июн 18, 2008 6:11 pm

Послушайте, товарищ Амбарцумян существует Интенсивный путь развития, и существует Экстенсивный.
Когда утверждается, что России без вас и гастеров- кердык это означает что выбирается Экстенсивный путь развития, то есть модернизации предпочитается копание траншеи вручную совковыми лопатами.
Я понимаю, конечно, что вы оправдываете самого себя, но надо же и совесть иметь.
Вы бахвалитесь своим ВСЕПОЖИРАЮЩИМ, плодящимся-саранчаподобным «я» Но в силу собсной недальновидности забываете, что хозяевами вы никогда не будете.
Даже если русские вымрут, как ящуры, сюда хлынут китайцы, вот ужо они вас заставят тогда родину любить!

Вы мне, кстати, так и не ответили насчет марсианских треножников, а я вот вам отвечаю устами одного мудрого человека:

http://www.contr-tv.ru/common/1031/

Поскольку прочитаете вы навряд ли, а главное все равно все отвергнете в защиту себя любимого, процитирую интересующую вас часть:

В.К. Но ставят сегодня вопрос: а нужна ли была революция, учитывая те потрясения, которые произошли в связи с ней? И второе, что очень остро ставят после крушения Советского Союза, когда у нас происходит, если можно так сказать, возвращение на круги своя, то есть к прежнему, к частнособственническому порядку: зачем тогда были все эти советские годы — значит, всё это оказалось напрасным и было не нужно?
А.З. Я считаю такого рода вопросы и соответствующие утверждения абсолютно бессмысленными. Они, по-моему, свидетельствуют о каком-то интеллектуальном убожестве и какой-то животной ненависти ко всему тому, что принесли с собой марксизм, ленинизм, коммунизм. В чем бессмысленность? Революция-то состоялась, на пустом месте она бы не произошла. Она была подготовлена столетиями, борьбой лучших представителей рода человеческого.

В.К. Вы исходите из мотивов, из побуждений?

А.З. Я анализирую как социолог эволюцию человечества, революцию и послереволюционное время. И утверждаю: если бы Октябрьская революция не произошла, если бы не сложился Советский Союз и если бы коммунистическое движение на планете не сыграло такую роль, какую оно играло в ХХ столетии, то человечество давно стало бы на путь деградации и сейчас находилось бы в ужасающе жалком состоянии. Благодаря коммунистической революции и всему тому, что с этим было связано, человечество тогда было спасено от страшнейшего отката назад, от падения. А то, что нанесли такой удар по Советскому Союзу и разрушили его, разрушили советский коммунизм, — это огромная потеря для человечества. В результате начался эволюционный спад. Человечество вступило на нисходящую ветвь эволюции.
Рассматривая то, что сейчас происходит в России, мы видим, что после антикоммунистического переворота начался погром, буквально погром всех великих достижений советского периода. И специально создается такое впечатление, что всё в советские годы вроде было напрасно. Однако достижения эпохи советского коммунизма, начатой Лениным, вошли в плоть и кровь человечества. Влияние нашей революции и того, что делалось у нас, на все человечество было таким могучим, что весь мир, в том числе и Запад, несмотря ни на что, пошел в этом направлении. Многих достижений, которые можно наблюдать на Западе, не было бы, не будь Советского Союза, не будь этой конкуренции двух систем. Анализируя западный мир, я могу показать, сколько Запад позаимствовал и что сделал под влиянием успехов коммунистического движения в ХХ столетии.

В.К. В плане социальном, вы имеете в виду?

А.З. В плане социальном, да и во всех отношениях. И научно-технический прогресс, и многое другое.

Как социолог, я утверждаю, что вспышка сейчас частнособственнических тенденций — это агония, это не навечно пришло, долго это продолжаться все равно не может. Человечество не сможет существовать, если это озверение, связанное с возрождением прошлого, будет дальше продолжаться.

А.З. Вполне можно сказать, что советский строй сложился как средство выживания народов бывшей Российской империи и русского народа прежде всего. В той ситуации, которая складывалась в мире. Если бы не произошло у нас того, что произошло под руководством Ленина, Россия давно уже стала бы колонией и была растащена на кусочки.

В.К. Как, собственно, это и начало осуществляться в 1991 году. Имеющий глаза да видит!

А.З. И сейчас, после разгрома советской системы, эта тенденция продолжается
95% людей на Земле - инертная масса.
1% - Святые, 1% - непроходимые кретины.
Остается 3% - те, кто могут чего-то добиться... и добиваются.
Стивен Кинг.
Jasper
Постоялец "Грейт Нозерн"
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 8:33 pm
Откуда: Чувихинск

Сообщение Амбарцумян » Ср июн 18, 2008 6:46 pm

Готовясь к погромам хочу поинтересоваться парой вопросов. А именно. Жену мою русскую и наших детей тоже со мной высылать будут? Движимое и недвижимое конфискуют? В чью пользу?

Теперь я понял, почему президенту через интернет был задан вопрос про огромных человекоподобных роботов, которые будут охранять границу вместо людей. Меня вот только беспокоит проблема - на какие шиши Джаспер проведет модернизацию? Неужто на конфискованное у меня имущество?
И еще напрашивается - разводить русское население в пробирках будете? А то ведь государство из одних огромных человекоподобных роботов тоже не совсем то, что надо. Или будете, как собака на сене - сами сгинем, но врагу - ни дюйма? И последний русский подорвал ядерный заряды, дабы еще долго никто не смог пользоваться этой землей...
Китайцы. Да, в т.ч. и китайцы. Всем хватит.

Аргументация Зиновьева такова, что польза в большевиках была общечеловеческая, типа жертвы были ненапрасны. Скажите, а нельзя было сделать так, что бы эту пользу принесло какое-нибудь другое государство, так сказать, что бы банкет не за наш счет?

И что я упустил по своей невнимательности про марсианские треножники?
Амбарцумян
Житель Твин Пикс
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 8:14 pm

Сообщение Jasper » Чт июн 19, 2008 1:11 pm

Не нужно провоцировать, ни к каким погромам я не призывал и не призываю.

Беседа с человеком, который а) заинтересован в случившемся б) не видит или не желает видеть причинно-следственных связей не доставляет мне особого удовольствия.

По своей упертости, вы напоминает мне Сатла, для него как истинного общочеловека есть раздражитель Усатый Батька.
Доказывать что-то Сатлу, что Белоруссия почему-то оказалась ед. страной, которая не только не накрылась медным тазом в отличие от всех остальных бывш. союзн. республик, включая и вашу Родину, но и напротив успешно выживает, (несмотря на то что прир. ресурсов у нее нема) - совершенно бесполезно.
Как истинный демократ всех аргументов "за" он попросту предпочитает не замечать, и упорно прет со своим "диктатор-усатая сволочь"

Была масса хорошего, от науки, искусства, культуры до системы соц. обеспечения.
Население не призывали сожрать самое себя, рекламы водки и нижнего белья не было, по ящику никто не матерился и.т.д.

СССР был сверхдержавой, опять же грить что ныне доминируют оставшиеся сверхдержавы Китай и США совершенно бессмысленно, никакой связи вы не увидите.

Для вас ведь и революция - случайное событие.

Вы правы, т. Амбарцумян коммунисты были типичной сволочью, кормили зачем-то вас дармоедов за наш счет, а вы им вместо спасибо - подыхай пожалуйста!

Относите-но вымирания и деградации русского населения вы правы, к сожалению, было бы странным, если бы дело обстояло наоборот.

ЗЫ. Повторяю вопрос: за счет кого(!) большевики победили в гражданской войне, если по вашему большинство населения было не за них, а сражались против них проф. военные - белогвардейцы, поддерживаемые Антантой, не за счет ли случаем марсианских боевых треножников?
95% людей на Земле - инертная масса.
1% - Святые, 1% - непроходимые кретины.
Остается 3% - те, кто могут чего-то добиться... и добиваются.
Стивен Кинг.
Jasper
Постоялец "Грейт Нозерн"
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 8:33 pm
Откуда: Чувихинск

Сообщение Амбарцумян » Чт июн 19, 2008 3:48 pm

Вы, уважаемый Джаспер, в сущности прямо как незрелый юноша. (А может вы и есть незрелый юноша?). Совершенно не понимаете что вам пишут из-за обуреваемых вами чувств.

У О.Боба есть мало-мало стройность мысли, у вас же я ее (стройность, а не мысль) не наблюдаю вовсе.

Вы указываете, что мы (усовно "нерусь") возбудим некую "железную руку" и вынуждены будем оказаться на своей исторической родине. Было именно так. Вопрос - о чем идет речь, если не о погромах? Вы ж должны понимать мой кровный интерес.

Может я в детстве и ел как раз ту икру, которую недоедали вы, но в сущности дела это не меняет. Я и не спорю про золотые годы "развитого социализма" и полеты в космос. Меня смущает момент, который заключается в том, что систтема рухнула и это было очень мне неприятно. Скажем так - доставило массу неудобств. Представте себе армянина в то время, да еще родившегося и проживающего в Грузии. Перспективы не очень, все рушиться. (Кстати, тут получается некая коллизия относительно "исторической родины". Она у меня хде получается по вашему? Меня куда отправит "железная рука"? (Ой, боюсь, боюсь!) ) И, если система рухнула, то виноват строитель, т.е. большевики, коммуняки, хоть филателисты или как их еще там. Может вам теперь понятен мой тезис или будете снова про бузину-конопельку, вместо дядьки киевского?

Революция - событие не случайное. Случайны те люди, конкретные человеки, которые в результате оной пришли к власти. Просто одна из банд оказалась наиболее подготовленной, чем другие. Все хотели власти, а не "счастья всем и каждому".


За счет чего большевики победили? Ну так я уже высказал свой тезис довольно внятно. Это была наиболее подготовленная банда. Уважаемый О.Боб уже упомянул о том, что у них была наиболе отточенная идеология до мелочей и поэтому у них и не было сомнений в действиях и они практически всегда знали что делать. В результате этого им в том числе удалось мобилизовать людские ресурсы, вдохновить их на "правое дело". Для меня все властители совершенно одинаковы, их различает только форма правления, способы удержания власти. Император, король, президент, премьер-министр, регент и т.д. Все ведь действуют якобы во имя всеобщего счастья, но в сущности ими движет исключительно воля к власти. Ну соответственно в том числе и это стремление одно из движущих сил развития человечества. Ведь для удержания власти можно и народ покормить и еще где-то слабину дать и т.д. Все зависит от идеологии, если она узколобая - человеков будут гнобить и держать в "черном теле", просвещенная власть будет человеков развивать ибо это само поднимает уровень власти. Как же это называется, когда подсчитывается в результате цены акций на бирже стоимость компании? Не могу вспомнить. Но вот это самое для просвещенной власти важно, величина этого показателя. Правитель через это ощущает еще большую крутизну.

З.Ы. "Сатлов", простите никаких не знаю, так что ссыслки на них для меня - пустой звук.

О, вспомнил! Ка-пи-та-ли-за-ция!!!! Ить, склероз...
Амбарцумян
Житель Твин Пикс
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 8:14 pm

Пред.След.

Вернуться в Оффтопик/Флуд

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Rambler's Top100

cron